ВИФ2 NE

	От	tarasv
	К	Иван Уфимцев
	Дата	19.03.2005 14:56:47
	Рубрики	Современность; Танки;

Re: Вобщем чистый полет фантазии

>tarasv wrote:
> Советую внимательно посмотреть на характерную траэкторию его полёта и положение ПУ при запуске. Хинт: угол возвышения ЕМНИП до 85градусов.

Сколько? 8-/ Углы больше 45 для ракет земля-земля вобще противопоказанны по элементарным соображениям физики и могут появиться только из за конструктивных ограничений. Во-вторых задрав трубу на 85 градусов стрелок из Джавелина може сбивать вертолеты над головой но не танки перед собой.

> Повторяю, стоимость и массогабариты простейшей инерциалки весьма невелики. Это даёт возможность долететь до зоны захвата цели ГСН по баллистической траэктории. Дальше -- либо самонаведение (Джавелин, Хризантема), либо наведение внешней станцией (Вихрь).

И кто вам даст целеуказание? Небольшой и дешевый ТТРД большинства современных ПТУР без всякой баллистической траектории дает дальность превышающую дальность обнаружения средствами которые реально иметь по финасовым и скажем так массогабаритным причинам на уровне батальона. А тяжелая загоризонтная ПТУР если и полезна то на более высоком тактическом уровне - ей не место в каждой БМП. Так что установка контейнера не горизонтально излишество с точки зрения дальности.

>А нам и не нужна ТАКАЯ РЛС. Нам достаточно токой, как на Хризантеме. Миллиметрового диапазона. Поскольку отслеживать нужно контрастные цели с маркерами на небольшой дальности. Дальше они летят уже сами.

Достаточно просто поставить контейнер горизонтально и связать его вращение с вращением прицела и никакая РЛС не нужна вобще.

> > Откуда земля знает где "та сторона" в координатах ПТУР? Гировертикаль
>Да.
>> и вращение самой ПТУР
> Нет.

В связи с предыдущи - не работает. Или две плоскости инерциалки и без вращения или одна но тогда ПТУР вращается - по другому не бывает. И даже не пытайтесь спорить что это возможно - вам просто неоткуда взять информацию о перемещениях относительно второй оси а рулить вы хотите по обеим.

> > - падает скорость
> Её ещё почти нет.
> > и дальности,
> Только при развороте в задний сектор.

Если начали вращаться то будете до конца полета :)

>Не автопилот, а баллистический вычислитель. Азимут извесен в момент запуска и коррекция производится поворотом нужной длительности. По углу места ещё проще выходит.

Это и есть программируемый автопилот - перед запуском па борт подается команда на маневр который надо совершить. Если вы делаете это по командной линии то извольте поставить трехкоординатную РЛС на пусковую которая даст баллистическому вычислителю входнеы данные и гироплатформу на борт которая позволит борту эти команды правильно интерпретировать. Для простого выхода в точку РЛС и баллистический вычсилитель в данной системе излишни, достаточно автопилота на борту он стоит недорого. Но нужна полноценная инерциалка которая даже в нанотехнологическом гражданском не полевом исполнении (успешно посыпется даже при минометном старте) стоит в районе 200$ при цене TOW 8000$ за штуку. Военное исполнение стоит примерно столько же как сама TOW. При двухкратном увеличении цены ПТУР (а стоимость комплекса возрастает многократно) у вас даже не получается сохранения всех параметров предудущего решения - многие ухудшаются. Ну и зачем такая штука нужна?

> А откуда тут _большие_ ускорения? Мы же не из пушки с предельной баллистикой стреляем.

Имя сестра имя? Сколько g?

>> практически обязательно. потому как прицел работает в координатах привязанных к ПУ а не к вынесенной вами РЛС которая должна тогда еще и за каждой БМП следить
> БМПшки каждая за собой следит.

И с помощью телепатии узнают свои координаты относительно РЛС другого способа вы не предложили, но военные на батальонном уровне в телепатию не верят :-Р

>> и получать о нее заказы на трассировку пущеных ПТУР,
> Да. А так же выдавать запросы на запуск ПТУР.

О чем это вы? О том что одинокая БМП просто остается без ПТУР? Ерунду полную предлагаете. Все это должно работать на одной БМП стоящей в чистом поле, за сто км от ближайшей другой БМП не говоря уж о чемто более серьезном - если не работает то никому не нужно. А в плотных боевых порядках будут и самоходные ПТРК которые можно делать навороченными и даже очень навороченными.

> Даа? И чем же он забьёт пакетную микроволновую направленную передачу?

С какого бодуна направленную? Вы наверно хотели сказать всенаправленную, потому как для направленной передачи вам придется оснастить командную машину узконаправленными подвижными антенами по числу БМП в подразделении, каждую БМП одной аналогичной или поставить систему с ФАР сравнимой с БМП стоимости. Надо свои фантазии контролировать.

> И куда они наведутся? Станция в пакетном режиме работает, а не в непрерывном.

Какая станция? РЛС? У РЛС не бывает пакетного режима. Бывают непрерывный квазинепрерывный и импульсный на любой из них прекрасно работает ГСН ПРР.

> Да, последнее находится на каждой машине плюс носимые.

Ага ставим контейнер на башню и выкидываем все что вы предложили получая повышение а не снижение боевой эффективности как у вас при замене ПТУР на новые.

> 1) Целеуказание осуществляет командир, а не наводчик.

Не важно, аважно что он сидит во вращающейся независимо от наклонного контейнера башне.

> 2) Если цель находится в "основном" секторе обстрела, то ничего доворачивать не нужно.

Слава богу.

> 3) Если цель далеко, можно и довернуться.

Зачем? Чтобы поставить наклонный контейнер?

> 4) Это даёт возможность облегчить башню, что обеспечивает бОльшие угловые скорости и облегчает работу стабилизатора.

Несерьезно. Сравните вес башни и вес ракеты с контейнером - на скорость горизонтальной наводки это наличие контенеров на башне влияет очень слабо. Вертикальная наводка контейнеру не нужна - ПТУР и так войдет в створ прицела в определенной точке и будет захвачена на сопровождение. Для ПТУР с пассивной ГСН вертикальная наводка подается на саму ГСН она и так подвижная.

> Наводчик или командир развернул прицел и выдал целеуказание. а дальше либо баллистическому вычислителю малокалиберного автомата скармливаем, либо ракетному комплексу.

Прелестно значет трекаем ракету с пусковой по всем трем координатам только лишь для того чтобы вогнать ее на траекторию, дальше все упрощается до стандартной схемы наведения. И вся эта лабуда весом в тонны и стоимостью в миллионы нужна лишь для того чтобы поставить контейнер наклонно.

>>На средних дистанциях уже можно и ПТУРом стрелять. На больших -- и развернуться. Хинт: наклонная ВПУ -- это не 30 градусов к коризонту, а более 60. Прэтому при стрельбе в задний сектор (240градусов) у нас просто уменьшается дальность и увеличивается на пару секунд подлётное время.

Кроме потрясающей картины ПТУР делающей такую фигуру высшего пилотажа как полупетля - противник залюбуется, отвлечется и получит ПТУР в морду :) все описанное хуже чем у существующих систем. Кстати а на какие поперечные перегрузки рассчитана ПТУР и что у ней с располагаемой поперечной силой? Вы же не Малюткой предлагаете стрелять а здоровым дрыном, придется сделать его прочнее и естественно тяжелее и крыльев добавить, что опять массу увеличит.

> Что, крутить всю эту дуру механикой, расчитанной на одну лёгкую пушечку? Медленно и сравнимо с разворотом всего корпуса. Или ставить мощный сервопривод? Так это вес и место. И как перезаряжать?

Вот основной источник Вашей ошибки - сервопривод крутит не легкую пушченку а всю башню с экипажем и боекомплектом этой самой пушченки который весит на порядок больше чем пара контейнеров с ПТУР, которым в отличии от пушки не нужно вертикальное наведение и наличие и отсутсвие которых никк не влияет на скорость наводки.

> Угол обстрела 120градусов, при стрельбе вбок/назад просто уменьшается дальность.

А было 360 без уменьшения дальности и с лучшим временем реакции.

>Зачем, стреляя с [полу]закрытой позиции на расстояние более 3 км поворачиваться к цели задом? Кроме того, наклонные ВПУ в корпусе дают возможность осуществить залп/очередь всем боекомплектом.

При принципиальной одноканальности прицельного комплекса залп никакого никакого проимущества не дает. К тому-же в отличии от ПКР которым надо насыщать многоканальное ПВО кораблей цели для ПТУР пока таковым не обзавелись, нечего этим залпом насыщать. А очереди против всяких Арен достаочно и из двух ПТУР что реализуемо и в современном виде.

>> Энергетика современных движков намного превышает дальность прицеливания и целеуказания.
> "Энергетика" тянет массогабариты. А места лишнего нету.

Картиночу с подкалиберным двигателем помните? Место занимает кумулятивная БЧ а диаметр и длинна двигателя не определают ничего, для любой разумной дальности не он определяет размеры ПТУР.

> > А что ктото жаловался на скорострельность ПУ ПТУР на БМП?
> Да. Все. Иначе зачем городить отдельные батареи ПТУР на шасси БМП?

Это средство качественного усиления и противотанковый резерв. К скорострельности ПУ БМП это не имеет никакого отношения.

> > Или опять ПЛАРК на суше? :)
> Нет, скорее ближе к помеси МРК и МДК. :)

На них наклонные контейнеры стоят совсем по другим причинам:

Залп там обязателное требование, дял ПТУР желательно.

Вес ПКР большой что позволяет поставит скольугодно сложную сиатему управления на ракету с сохранением приемлемого соотношения стоимость цели/стоимость снаряда. ПТУР маленькая и максимально дешевая ракета потому как массовая и поражающая массовые цели в отличии от ПКР.

Подлетное время многократно превышают время маневра для выхода на наивыгоднейший курс для ПТУР в накллоннных контейнерах эти времена сравнимы

Требуемое время реакции измеряется минутами а не секундами как для ПТУР.

> Только пользы от него было тоже немного.

Наоборот это была концептуальная разработка по боевым возможностям ничуть не хуже того что вы предложили. И самое главное ее проимущество в том что ракета была простая и дешевая - лазерная ГСН кума и двигатель и все больше никаких наворотов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)