|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
28.02.2005 16:21:37
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: мещане - это не сословие,
День добрый
>>до сер. 18-го века (когда городовых казаков ликвидировали как класс)
>
>фактически некоторые городовые команды (Березов, Нарым, Пелым) просуществовали почти до конца 19-го века. Значительную часть городовых в 18-м веке просто перевели на линии.
------------
занятно...откуда даные?
>>в сибирских городах мещан не казачего сословия было очень мало, т.е. кроме них еще священный чин, различные ссыльные, мало-мало купечества и их работников. Другим там просто нечго было делать
>
>Все же про казачье сословие говорить не вполне верно - в законченном виде оно так и не сформировалось, да в городах этого собственно и не могло произойти. Для 18-го века отмечено немало случае, когда члены одной семьи на протяжении 2-3 поколений принадлежат к совершенно различным сословным группам - от крестьян до детей боярских. При верстании в службу казачьи дети составляли 60-70% от общего числа поверстанных - да, большинство, но 30-40% - представители прочих групп населения.
------------------
хорошо, давайте откажемся от термина "сословие" вообще...будем использовать термин "служба". Так действительно проще, потому. что надо разделять казаков верстанных и казаков потомственных.
>>согласен..все верно. Казаки были часть мещан, их дети не всегда становились казакими. Где тут спор с моим утверждеием? Вы обратите внимание о каком времени я говорю, до начала массовго преселения в Сибирь еще лет 100.
>
>Собственно я не согласен с вашим утверждением, что население сибирских городов составлячли преимущественно казаки и их потомки - во всяком случае для 18-го века это не так. Где-то была цифирь на эту тему - надо поискать.
-----------------
поищите, обсудим. Как пример (для затравки) вот под рукой книга "Служилые иноземцы в Сибири 17-го века", там приводится несколько цифр, так вот до 80% служилых иноземцев писали именно в казаки.
>> по большей части до кон. 18-го века эти крестьяне были казачего происхождения.
>
>нет-нет, это конечно же не так. Крестьянская колонизация осуществлялась с 17-го века в достаточно широких масштабах.
--------------
после сильно всплеска во время Смуты был отток, следующий всплеск - раскол. А потом уже насильственные переселения времен Петра. Но по настоящему массово пошли в кон. 18-го века.
Число казаков никогда не превышало нескольких тысяч, естественный прирост у них был невелик (ниже чем в прочих группах населения даже в городах). Кроме того казаки - это была в определенном смысле превилегированная группа населения, не очень-то приспособленная к физическому труду.
------------------
вы путаетет верстанных городовых казаков и так сказать "станичной службы", т.е пришлых с Дона, Волги и т.п.
Денисов