От Cat Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 01.03.2005 13:28:36 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Про глубокое...

>>
>
>>====Повторяю- три тактических эшелона "свертываются" в один, благо время позволяет
>
>Да не свертываются они (кстати что такое "тритактических эшелона"?) и время не позволяет.

====Почему не свертываются?

>>===Налегке патамушта.
>
>так они
>а) не "ытянулись"

===Долго вытягиваться батальону?

>б) времея их сбора и формирования == 0 ч?

===Ну, полдня


>>>>плюс ж-д - 870 пар поездов в сутки (это с учетом погрузки-выгрузки-времени в пути порядка 1500 эшелонов к М-3, т.е. 2,7 млн (!) чел. маршевого пополнения)
>>>
>>>Расчет не понятен.
>>
>>1500 поездов*60 вагонов*30 чел=2,7 млн. чел.
>
>Простите - Вы что думаете что "пара поездов" - это два состава прибывающих в одном направлении? :)

===Нет, с чего Вы взяли?

>Вы думаете что ВЕСЬ ресурс пропускной способности расходуется на войсковые перевозки?

===Значительная часть (а что еще туда в эти несколько дней везти?). Думаю, факультатив в этих цифрах уже учтен.

>Вы думаете что все войсковые перевозки - это подвоз личного состава?
>(бугага)

====Я же не написал "200 дивизий":). Просто позволяет оценить масштаб. Можно и в дивизиях подсчитать - ежедневно порядка 15 дивизий получается. То есть за 10-15 дней, пока пехота выйдет и развернется - как минимум 150 дополнительных дивизий на ЛС мы получим.

>>>Из чего это следует?
>>>А ситуацию два расчета на батерею Вы не допускаете?
>>
>>===В первом эшелоне мобилизации ("армии прикрытия")- не допускаю.
>
>В смысле - Вы точно знате, что так не было, или полагаете что так не должно быть?

===Второе

>
>Ну так а "предполье"то тогда зачем?
>Из всей этой дискусии я для себя уяснил следующее:
>сторонники "предполья" настаивают на его создани дабы обезопаситься от "внезапного нападения". Время, которое противнику потребно на преодоление предполья предполагается потратить на отмобилизование и развертывание войск, которые начнутся только с переходом противника в общее наступление.
>(Пока безотносительно расчета времени и мероприятий в предполье).
>Все ли я правильно понял?

===Почти. Но часть мероприятий, как принято, можно вынести в мирный период (БУС, лагеря, частичная мобилизация транспорта)


>>Только н ЛС эти лагеря и пути выхода на рубежи не попадают в зону артогня.
>
>А таких много было?

===Если скажу "почти все", думаю, не сильно погрешу против истины:)

>>
>>====50 км это только предполье, которое тоже должен кто-то оборонять.
>
>Так чтобы его оборонять - нужно в нем и остаться, а не на главную полосу поспешать.

===И что мешает в нем остаться?

>>Еще 50 км можно прихватить без риска разгрома в арьергардных боях. Итого 100 км к западу от СГ- вполне достаточно
>
>Т.е пример 3-й ТГр отмахнувшей 50 км менее чем за день ничему не учит?

====Учит тому, к ЛС она с такими темпами домахает только к пятому дню:)

>У Вас по прежнему сбор соединения по тревоге занимает минуты считая от первого перелета/перехода границы противником?

===Какие минуты, у меня минимум СУТКИ до появления первого мотоциклиста.

>>>>3. Есть 2 суток на марш.
>>>
>>>Под бомбами.
>>
>>==="Всех не перебьете"
>
>Ну в реале дезорганизовали серьезно.

===Ну и мы симметрично. К тому же маршевые колонны пехоты атаковать "вообще" мало смысла, куда лучше колонны МК или ж/д эшелоны.


>>>>===Как в реале-т.е. с захватом аэродромов вместе с самолетами?
>>>
>>>Т.е все таки исповедуете?
>>>Таким образом было потеряно небольшое _относительное_ количество самолетов.
>>
>>===Некоторые авторы считают, что это чуть ли не основные потери были (оставленные поврежденные и целые самолеты на захваченных аэродромах)
>
>Их фамилии Бешанов и Солонин? :)

====Пока опровергающий баланс потерь никто не представил. Вроде нигде помногу не теряли, а ВВС растаяли.


>>>>Разница в том, что немцам лететь на помощь своим 400 км,
>>>
>>>они оборудуют аэродромы подскока если потребуется.
>>
>>===За сутки???
>
>Ну вообще-то если очень надо...
>Разровнять площадку и завезти на нее горючее, закинуть механиков можно и за сутки.
>Но мы вроде говорим о трех?

===А что мудрить, когда реально первые аэродромы на нашей территории заработали?

>
>Нас и в реале было больше.
>Вообще странен подобный оптимизм про войну в воздухе.

===Странен подобный пессимизм:)

>>
>>===Одно другому не мешает. "Легким движением руки" бомбы сбрасываются в любой момент
>
>Как у Вас однако все просто.
>Вы нешто не понимаете, что такое постановка боевой задачи ПЕРЕД вылетом? Бо, во время вылета скорректировать ее возможности НЕТ - ввиду отсутсвия (ограниченного количества) радиосвязи?

====А глаза на что? Задача-сопровождать бомберы, если появятся истребители-сбросить бомбы и атаковать, если не появятся-отбомбиться по цели. Что непонятно?


>>>Если Вы имеете ввиду немецкую науку, то они не практиковали огонь на разрушение. Обходились ослеплением и действиями штурмовых групп.
>>
>>===У нас тоже нормативы на подавление
>
>да нет, подавление это тоже совсем другое. Ослепить и дымом можно к примеру.

===Что-то не припомню массового использования дымовых снарядов. Опять же их тоже привести надо.

>
>так мк стоят во втором эшелоне обороны (в назначенной полосе) или наносят контрудары?

====См. ПП-там все написано:)


>>
>>===А что, противник о своем нападении нас предупредит?
>
>Нет, мы будем досконально следовать взглядам своей военной науки.

===А что военная наука по этому поводу говорит? И кто ее олицетворяет-Свечин, Тухачевский, Иссерсон, Шапошников, Красильников или еще кто, ведь каждый "в свою дуду дует"?

>>===И что?
>
>В течении оного можно (и нужно) провести подготовительные мероприятия по мобилизации и развертыванию войск.
>И ничто не мешает избрать рубежом прикрытия - рубеж НГ.

====Мобилизация-это уже не угрожаемый период, а фактически начальный период войны (если имеется в виду всеобщая)