|
|
От
|
Cat
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
25.02.2005 14:40:42
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
|
(to Д.Козырев) Про глубокое предполье
>>>это потому что Вы стремитесь оставить последнее слово за собой :)
>>
>>====Отнюль:)
>
>очень легко попасть в такое время когда последний пост останется без ответа и уйдет в архив вместе с веткой.
>Потому если считаете дискуссию перспективной - надо принудительно выносить ее в корень, ка кэто делает напр. Алекс Антонов.
>
===Или не ставить рубрику "Прочее":). Эта реплика Малышу адресовалась, с ним мы на ВИФ-РЖ дискутировали, а там в архив ничего не сносится.
>
>ну и что он показывает? Что в полевое заполнение выскочит в течени суток личный состав неотмобилизованых дивизий с известной плтностью?
===Выскочит с плотностью, достаточной для противодействия авангардам противника. А полностью сосредоточиться ТГ сможет не ранее 3 суток.
.Ну и будет как в реале - хотя бы как в полосе 4-й ТГр на СЗФ. Они аккурат за трое суток ДО вышли на позиции, и?
===С какой плотностью "вышли"?
>А будут дивизии которые только после М-3 начнут куда либо двигаться...
===Что на новой границе М-3, на старой будет М-1
>
>>Даже при некомплекте лс он придется на ездовых-связистов-писарей-ветеринаров-сапожников и пр., даже если затронет "активные штыки", то этими штыками будут "мосинки", от которых толку немного. Все пулеметы, артиллерия и т.п. будут задействованы полностью,
>
>укомплектованность специалистами зависит прежде всего от наличия резерва этих специалистов.
>
===Мысль не понял
>>.В противном случае - будет жидкое прикрытие, коороое будет сбито мотопехотой и инженерами танковых корпусов. (Как в реале)
>
>>====Будет как минимум втрое гуще,
>
>с какой стати?
===Потому что все 3 тактических эшелона ПСЭ мы "спрессовали" в один плюс имеем некоторое время на занятие позиций и подготовку к обороне. Вдобавок ВСЭ теперь на 250 км ближе, и если начать его выдвигать по мере отмобилизования, он может к М-15 выйти на тыловые рубежи ЛС и образовать третий тактический эшелон (а раньше М-15 немцы к этому рубежу не выйдут). В то же время на линии Двина-Днепр можно продолжать сосредоточение войск из отдаленных округов.
>
>>>>А попрут-им хуже, у нас 4-кратное превосходство.
>>>
>>>Вы его не сосредоточите за 3 суток.
>>
>>===Сосредоточу. К М-4 планировалось полностью отмобилизовать порядка 100 дивизий
>
>отмобилизовать, а не сосредоточить.
====Эти процессы можно проводить параллельно, особенно если дивизия расположена вблизи рубежа развертывания. Эта близость компенсирует недостаток транспорта всех видов (можно сделать несколько ходок)
>
>> для противодействия
>>30 дивизиям противника этого хватит.
>
>Вы же понимаете, что "30 дивизий" не размажутся равномерно.
>
====На стратегическом уровне наступление против вчетверо превосходящего противника перспектив не имеет. Даже если сосредоточат усилия на узком фронте и прорвутся (что вполне реально), они останутся с голой... голым тылом и "захлопнуть калитку" проблем не будет (сплошного фронта-то нет!). И что потом- они займут круговую оборону и будут ждать пехоту, пока артиллерия и авиация не спеша со всех сторон будет делать из них "лунный пейзаж", периодически прерываемый танковыми атаками "мелкими группами" по 500-1000 танков? Или побегут в глубину, чтобы остаться без горючки через 200 км (а прикрыть этот коридор в 200 км нечем - нужно 40 дивизий...ну пусть 20, сделаем скидку на качество). Причем тут будет идти размен элитных танковых войск на простую пехоту. В лучшем случае по соотношению потерь получится Курск, после которого панцерваффе как класс приказало долго жить.
>>Плотность получается порядка 10 км/див (если подвижным дивизиям условно нарезать участки).
>
>Что? Все в первый эшелон?
====А что, их опять в глубину на 200 км размазывать?
>
>>В КиУРе успешно оборонялись с плотностью порядка 15 км/див. (притом что дивизии там были уже не те)
>
>притом, что и немецкие соединения вышли к киуру тоже после боев пограничного сражения, подвергась фланговым ударам 5-й А и т.д.
>
===Какая разница, наступающий всегда может нужную плотность создать на выбранном участке. И дальше эти "потрепанные армии" весьма успешно захваченные плацдармы обороняли, обеспечив в конце концов успех окружения.
>>>будет создан "плацдарм" нивелирующий ценность рубежа.
>>
>>===Линия УРОв в отличие от реки ценна тем, что расширить плацдарм весьма трудно.
>
>А зачем его "расширять"? Его надо "вскрывать".
====Если он вскрыт на узком участке, его также легко можно и "закрыть". Или хотя бы держать под постоянным фланговым артогнем.
>>Построят оборону вокруг "аппендикса" и будут мочить со всех сторон артиллерией
>
>если вокруг аппендикса будет выгодный рубеж.
>И в любом случае он будет уже не "долговременный".
==="полевое заполнение" УРов - это тоже полевая фортификация. На небольших участках это можно допустить.
>
>>>Если Вы собираетесь оборонять районы раскватрования - то тогда конечно.
>>>Я думал Вы рубеж собираетесь.
>>
>>===А почему они не могут совпадать?
>
>Птому что рубеж тяготеет к местности, а районы расквартирования к рубежам.
====Отсюда логический вывод - районы расквартирования тяготеют к рубежам.
>
>>В "угрожаемый период" выведу в лагеря, которые "случайно" совпадут с тем местом, где предстоит обороняться:)
>
>По рубежу новой границы нельзя действовать аналогичным образом?
===Нельзя. См. пример 22 тд. Да и появление массы войск у самой границы может быть неадекватно воспринято противной (очень противной:) стороной.