|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
Sav
|
|
|
Дата
|
25.02.2005 19:44:39
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Интересно
День добрый
>Приветствую!
>>не понял, причем тут новгородцы, с татарами боролись южные порубежники или поместные из центральных районов. Большая армия собиралась в крайнем случае.
>
> Ну хорошо,пускай не новгородцы, пускай просто - стрельцы и пушкари, это не имеет значения. Возражения по поводу того, что задачи поражения противника на расстоянии пехота и артиллерия решит лучше и дешевле, чем конные лучники у тебя имеются?
------------------
если лучники нормально организованные и подготовленные, то не лучше (хотя, возможно и не хуже), но дешевле, само сабой.
>>> Угу. И как при такой "осн.тактике" выигрывать полевые сражения? Кто панцирные хоругви гонять будет?
>>-------------------------
>>поместные..после того, как стрельцы и казки их отплющат из за укреплений...см. Добрыничи
>
> Под Добрыничами имела место быть плохо организованная атака конницы на полевое укрепление, не поддержанная собственной пехотой и вообще, в стане противника изначально царил изрядный бардак. Свезло.
-----------------
ну хорошо...атака Ходкевича под Москвой, осада Белой и Пскова...вообще ни каких поместных, отбились стрельбой. А как пример полевого сражения - бои корпуса Делагарди и армии Скопина против литвы в районе Твери. Там конницу союзную литва разогнала и толко уперевшаяся пехота спасла положение. На счет свезло - можно посчитать в абсолютных цифрах кол-во сражений (круапных), где ляхи слили и где они выйграли у нас. Что-то мне подсказывает, что побед было меньше (16-17вв)
> А во-вторых - разговор начался с того, что как раз для ПОМЕСТНЫХ наличие огнестрела в качестве основного оружия это не есть хорошо (и соответственно, тактики "отсреливания" в качестве основной), у них другие задачи.
-----------------------
у них разные задачи. в т.ч. и отсреливание, для работы в ближнем бою у нас вообще была кованная рать, а потом московские полки и государев двор. Остальные - постольку поскольку, т.е. рукопашный бой не был основной тактической формой поместной конницы.
>> Хорошо, если супостат дрыстливый попадется и в панике побежит от твоих дружных залпов подальше. А если как под Клушино?
>>---------------
>>см. Добрыничи :))
>
> Нет, как раз см. Клушино - там была и пехота и плот и укрепленные лагеря. Даже еще круче, чем под Добрыничами. Тактика "отсиживания" привела к закономерному результату.
-----------
Москва, Белая, Псков, Лавра..да масса примеров, когда обходились без поддержки конницы
> Точно такой же результат всегда достигался поляками при осаде полевых лагерей запорожцев - а уж какие мастера были стрельбы из-за укрытий!
-----------
ну видимо не большие мастера :))
Денисов