|
|
От
|
Lev
|
|
|
К
|
Begletz
|
|
|
Дата
|
20.02.2005 15:46:05
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: "Я забыл... Весьма "содержательная" дискуссия
Приветствую сообщество
Никто в нее не вмешивается. Очевидно всем и так все понятно.
>>1. Манштейн не планировал в деталях ни Арденны-40, ни Арденны-44 ;
Поэтому оставим в стороне Арденны. Предлагаю начать от печки.
>>>Верно. Но вы упорно не хотите слышать вопрос, который я задаю. Если ГЛАВНЫЙ удар наносился на Обоянь, зачем надо было вопреки прямому указанию Гитлера и логике отвлекать от него силы на помощь удару второстепенному.
Почему Вы решили, что главный удар наносился на Обоянь? Перечитайте внимательно документы по Цитадели, приказы Гота и Кемпфа. Основные силы ГА Юг по плану Манштейна наступали в обход Обояни и Прилепы и Обоянь - это не направление, а рубеж ближайшей задачи, на которые они должны были выйти.
Кроме всего прочего они должны были захватить важнейшую жд рокаду Харьков, Белгород, Курск, Орел, необходимую им для более тесного взаимодействия Центра с Югои .
>>
>>Потому что в том, что вы называете "прямым указанием Гитлера", прямо и указано : "чтобы защитить наступление с востока" (Гланц, стр. 356, в самом низу).
>
>Обрываете цитату, любезный. Полную привел вам я: "...не отвлекая силы главного удара".
Кемпф должен был обеспечить правый фланг 4 ТА и в дальнейшем создать внешний фронт окружения.
"... наносит удар в общем направлении на Скородное, чтобы взять на себя прикрытие фланга на участке Короча, излучина Сейма южнее Мантурово..."
На Прохоровку была нацелена 6 тд, которая сразу должна была наступать на Сабынино (левее дороги на Корочу), чтобы способствовать разгрому подходящих советсих резервов, а не наоборот - чтобы Хауссер способствовал Кемпфу.
>>>Так что же он пошел на Прохоровку? Это уже чуть подальше Корочи.
Не получилось, как написано в бумаге. Дивизию повернули на участок форсирования 7 тд, потеряли время. Потом забуксовали у Мелехово. В результате все три тд СС оказались скованными боем: ЛАГ с 1-й ТА, сначала МГ, а потом и ДР - к/атаками и к/у 8.7. Инача 2 тк СС без труда проткнул бы слабо занятый армейский о/рубеж у Прохоровки еще 7-8 июля - до подхода Ротмистрова и Жадова.
>>Это было неоходимо для соединения со 2 тк СС и для окружения частей 69 А и 7 Гв. А, оборонявшихся к северу от Белгорода.
>
>>>Вы станете утверждать, что в Цитадели вообще не ставилась задача окружения советских войск?
???
>не надо увиливать от ответа. Если вы утверждаете, что Карочи, а не Тим был конечным пунктом наступления Кемпфа, то никакого окружения не планировалось.
Излучина Сейма в 55 км севернее Корочи.
>>>Я что-то говорил о причинах и откуда? Я констатирую факт, что Кемпф был слабее 4ТА, и более того, одна из его дивизий задержалась. О причинах я не знаю, но едва ли это было сделано намеренно, т к Кемпф сразу отстал от графика.
Один корпус всегда слабее двух на НГУ. А причина - в упорном сопротивлении 81 гв. и 375 сд.
>>
>>Ну вот видите. Вы не знате, что 5 июля немецкая пехота не смогла пробиться с Михайловского плацдарма и обеспечить переправу частей 6 тд, которую пришлось из-за этого перебрасывать левее.
>
>Виноват, мой прокол.
>>>Именно. О чем я и спрашиваю: если этого нельзя было сделать по причине отсутствия сил, нафига вообще было это неглавное наступление нужно, да еще отвлекающее на себя главные силы?
А никто и не отвлекал. Только разговор был, чтобы побудить Кемпфа веселее наступать - даже НОЧЬЮ! Ему даже в поддержке в авиации отказывали.
>>>Опять, что именно? Там не было ни реки, ни железной дороги?
Была, была.
>>>Слушайте, уважаемый, если вам не интересно, так подите нафиг? У меня перед глазами книжка Гланца с картами на каждый день. Напраления наступлений на Карачу и на Обоянь расходятся. Не мог Кемпф одновременно главными силами наступать на Карочу и давить мешок напротив Белгорода. Там остались пехотные дивизии, они и давили по фронту.
>>Понятно, разговор закругляем, учите матчасть.
А зря. Тема интересная, но надо для начала знать первичные планирующие документы и помнить про овраги, по которым ходят.
И по возможности применять парламентские выражения...
С уважением
Lev