От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К М.Свирин Ответить по почте
Дата 31.01.2005 13:59:53 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия; Искусство и творчество; Версия для печати

Re: "Атака"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ну и где тут ополченцы? Это могут быть:
>>а)отдельные лыжные батальоны
>>б)"батальон" как единица измерения вроде как в "вагонах" боеприпасы меряли.
>Ну так ты сам себе ответил. Но были и маршевые роты и батальоны.

Ну так это не ополченцы и "батальон" как структурная единица соединения уже не свеж к марту 1942 г.

>>Ну и? У Белова под Юхновом были даже 203-мм Б-4. Во 2-й гв. кд и какой-то из двух стрелковых дивизий.
>И что? И Белов оные Б-4 каждому батальону придавал?

И то, что атака на деревню могла быть поддержана артиллерией от 45-мм до 122-мм. По большим праздникам - 203-мм. Плюс РС. И дело было в том, что артиллерии было недостаточно и применяли ее криво, а не в том, что ее не было вовсе.

>>Которые нужно аккуратно просеивать от неточностей.
>Просеивать? Это как? Выдумывать то, чего не было? Додумывать ка ДОЛЖНО было быть? Зачем?

Просто просеивать. Не "лимонки", а обтекаемо - "гранаты".

>>Зачем. Просто десять трупов, несколько десятков раненых и возврат на исходные позиции. Война она длинная, если по батальону в день терять(а 9 батальонов это целая дивизия), то войска кончатся быстрее, чем это было в реальности.
>Может и так было. Но человек запомнил именно так, как я написал.

Соотнести рассказанное с реальностью можно по оперативным документам его соединения. Пока можно оценить потери качественно("большие"), а не количественно("полностью два батальона").

>>Это объективные предпосылки к такому действию.
>>Вот Грабин тоже мемуары написал. И Попель. И Пенежко. Есть возражения по поводу их отправки в папочку "неточные/недостоверные"?
>Для меня лично? Есть. И отправлены. И понятно почему. Для остальных читателей? Нет предпосылок. Они не знают как было.

Ну и чем данный конкретный рассказчик отличается с точки зрения источниковедения от Грабина/Попеля/Пенежко?

>>Красивой - не бывает. Драматизация событий их участниками в устных рассказах бывает сплошь и рядом.
>Откуда вывод - рассказы из воспоминаний не имеют права на жизнь?

Смотря для чего. Если для фильма а ля "Штрафбат" - вполне в жилу. Если хочется написать что-то о войне близкое к реальности, то показания очевидцев это первый шаг. Т.е. источники должны быть:
а)показания очевидцев
б)трассологическая экспертиза(выезд на местность)
в)документальные данные советской стороны
г)показания очевидцев с немецкой стороны
д)документальные данные с немецкой стороны

>>Правильно. Это странный рассказ с провалами в самых интересных местах.
>А по жизни так и было. Провалы аккурат в самых интересных местах.

Значит их надо восстанавливать по другим источникам.
Или просто откладывать в папочку неясных-недостоверных.

>>А Пенежко, рассказывая про взятие Дубно - не соврал?
>>Перед нами размытое описание событий с лишними деталями. По пятибальной шкале достоверность где-то на троечку.
>Это твоя оценка. Пенежко - разговор особый. Он прославиться хотел и писал сам. И мой батя, когда сам писал привирал на каждой странице. А вот рассказывал таки иное. А все деды, которых я записывал, славы не хотели. Они даже понятия не имели, что я все это когда-нибудь опубликую.

У них могли быть свои причины для "провалов".

С уважением, Алексей Исаев