От Андрей Платонов Ответить на сообщение
К Exeter Ответить по почте
Дата 30.01.2005 17:37:43 Найти в дереве
Рубрики Современность; ВВС; Версия для печати

Re: Вы переоцениваете...

>>>Вообще-то, получение F-16 Польшей начнется в июле 2006 г, а к концу 2008 г должно уже закончиться. И сдается мне, что эти 48 F-16C/D Block 52+ с ракетками AIM-120C и AIM-9X будут крыть весь парк украинских МиГ-29 и Су-27 как быки овечек :-)) С учетом того, что число боеготовых мащин этих типов в ВВС Украины к тому времени реально вряд ли будет больше, а уровень налета и подготовки л/с польских F-16 - наверняка выше, чем у украинцев.
>>Вообще-то в планах реформирования ВВС Украины к тому же времени планируется иметь два полнокровных полка ИА с налетом 100-110 часов на летчика.
>Вот именно, что "в планах". В отличие от реально осуществляемых польских программ.

Кстати, Вы не в курсе среднегодового налета польских летчиков-истребителей и ИБАшников?

>> При таком раскладе даже с Р-27 украинские истребители будут однозначно лучше, чем проапгрейженые вусмерть "фалконы".
>Чем они будут лучше-то? МиГ-29 и Су-27 в немодернизированном виде значительно уступают Block 52+ по возможностям БРЭО и вооружения. Р-27 сильно вряд ли пойдет против УР с АРЛГСН у противника.

Поподробнее пожалуйста насчет "значительно уступают". Сравнения F-16 и МиГ-29 как комплекса вооружения для воздушного боя я видел - "миг" или превосходит, или не уступает. Су-27 на средней дистанции превосходит МиГ-29 и примерно равен ему на ближней. С чего вдруг замодернизированный "фалкон" их превзойдет? Конкретные цифры дальности обнаружения и захвата на разных высотах, дальности стрельбы ракетами и пушкой для F-16C Block 52+ можно услышать?

И потом - Вы сравниваете F-16, который уже многократно модернизировался с практически "девственными" в этом плане МиГ-29 и Су-27. Конечно, модернизация строевых машин нынче весьма проблематична, но случись такое - F-16 опять окажется далеко позади. А сейчас он просто позади (или с трудом дотягивает по отдельным параметрам).

Конечно, при работо по земле обновленные "фалконы" будет лучше, чем современные строевые МиГ-29 и Су-27. Но Украина для этой работы имеет Су-25 и Су-24, которые вполне эффективны на европейском ТВД, даже без модернизации.

>> Но не исключается и перевооружение (хотя бы частичное) на Р-77, что сделает жизнь польских файтеров совсем кислой.
>Мечты, мечты. Для того, чтобы перевооружиться, нужно провести модернизацию БРЭО самолетов, не говоря уже о закупке самих ракет в РФ. Откуда деньги, Зин?

Как обычно, закупается некотрое количество, а на остальное берется лицензия. Но это действительно пока из области теории.

>И вообще, насколько мне известно, в прожектах "Артема" было привинчивание головы от Р-77 на Р-27, но российская сторона, естественно, согласия на его реализацию не дает.

Это паллиатив. Дело ведь не только в том, чтобы реализовать принцип "пустил-забыл", но и в уменьшении массы боевой нагрузки при неизменном количестве ракет (либо в увеичении количества ракет при неизменной массе боевой нагрузки).

>>>Кстати, ударные возможности польских 48 F-16C/D Block 52+ с ракетами JSOW-C и бомбами JDAM будут тоже всяко выше любых украинских самолетов.
>>А если учесть, что ударные возможности украинских ВВС будут включать полк Су-25 и полк Су-24
>Которые будут способны использовать фактически только свободнопадающие бомбы, да древние КАБ в лучшем случае.

И чем же плохи "древние" КАБ - они недостаточно управляемые? :-) Кстати, в арсенале наших самолетов есть различные виды АБСП, НУР, УР, КМГУ и т.д.

>> плюс привлекаемые МиГ-29 и Су-27, то этот полк F-16 усиленный полком (или сколько их там) Су-22 смотрится слабо. ТЕм более, что ВВС Украины имеет возможность пополнять потери с баз хранения, а полякам потери "флаконов" оперативно восполнять будет неоткуда.
>Подозреваю, что к тому времени самолеты с украинских баз хранения будут представлять уже металлолом. В общем, несерьезный разговор. Серьезную модернизацию парка своей ИА до уровня 4+ Украина в ближайшие годы не потянет, современного ВТО иметь не будет. Так что тему можно закрывать.

Разговор можно закрыть на том, что по моему мнению по части ВВС технически Украина еще долго не будет уступать соседям. Тонкое место - обеспечение боеготовности этих ВВС, которое пока что ниже всякой критики. Поживем-увидим, как оно будет в будущем, тут однозначно никто не скажет. Тенденции есть и положительные, и отрицательные.

>>На самом деле ВВС Польши в НАТО и не планируется делать самодостаточными. И в случае потенциалного разворачивания конфликта между Польшей и Украиной максимум до чего может дойти - до стычек местного значения у границы с возможной потерей нескольких машин с обеих сторон, а потом конфликтующих быстро одернут старшие ваффенкамераден. И это будет на благо Польше с ее недо-ВВС... :-)
>С этим никто не спорит, речь идет об абстрактном сравнении. Результат которого очевиден - после получения к 2009 г 48 F-16C/D Block 52+ ВВС Польши будут иметь бесспорное качественное превосходство перед ВВС Украины.

С этим утверждением я не согласен. Помимо эмоций ("новое, супертехнологичное, западное") хотелось бы услышать конкретные данные этого комплекса вооружений, чтобы сравнить его с теми, которые находятся на вооружении ВВС Украины. Тогда можно будет вести предметный разговор. Надеюсь, у Вас эти цифры есть. Я же могу предоставить свои цифры по F-16, хотя они не 100% корректные в случае именно Block 52+.