От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Архив Ответить по почте
Дата 14.01.2005 19:18:05 Найти в дереве
Рубрики WWI; WWII; Политек; Версия для печати

[2Игорь Куртуков] я вам с самого начала говорил

И снова здравствуйте
>... признак сами занете.

>Вы, Федор, опять затоковали и собеседника не слушаете. Фотографии были приведенеы как ответ на ваш вопрос "с чего", а не в ответ на вопрос "что".

Что "с чего" у них массово появилось в 1941. С марта начали вступать вполне разумные десантные баржи, как переделочные (А и В) так и тип С специальной постройки (А в 1942 пошел и Д)... ВЫ привели фото 1941 года - без какого либо приведения данных о количествео оборудованных аппарелями для высадки техники десантно-высадочных средствах на период ДО середины октября 1940 года

То есть с чего можно было бы ВЫСАДИТЬСЯ в 1940м году, не в 1941. Именно в опровержение моего техиса что учпешная высадка немецкого ддесанта в 1940 была бы ВОЗМОЖНА даже при 100% отсутствии в Южной англии истребителей королевских ВВС (100% проигрыш битвы за Британию).


>Сколько - не знаю. Готовились в июле-августе. Были готовы к сентябрю 1940.

НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ к сентябрю. И к середине отктября то же не были готовы. Поэтому и не могу я вам оказать наличие отсуствия. Не не было в рейхе НКВД - никого в ОКМ не расстреляли за непредоставление 1000 барж "черз восемь недель".

Зато есть ссылки на "объективные трудости" вроде загроможденности бельгийских каналов, медленых темпах ремонта портсооружений Отенде и прочие отмазки...

>Не было в июне (да и в сентябре) в Южной Англии 9 боеготовых дивизий.

Ик?


Поехали на 01,06,1940 - Лондонский район - 1 и 2 Лоднонские, лондонского графства.



Мидланд - 48 и 61 дивизии

Юго-западная зона - 43 и 45 дивзии

Ланкаширская зона - 38 и 53 и отдельные бригады, части 42 и 66 (которые стоят в Северовотсонйой части графства)

Плюс резерв в лондонском графстве -1 танковая дивзия (не бывшая вкоммандировке во франции (до 300 танкового штата она недоукомплетована вдвое но 150 танков имела) и отдельные танковые бригады проходящие довооружение.

НА 01,09,1939 все это территоеальные дивзии мирного времени (поэтому в отличии от "однозначных" они не попали в Францию и за зиму 1939-1940 они доукомплеткованы до штатов полноценной дивзии (14500 чел (по спискам 11-12 тыс но некомлпеткт не велик). Вот только без легких танков большинство но с артиллерией и 360 ПТР по штату.

ЭТО не считая территориальной обороны и подразделений королевской артиллерии и береговой артиллерии.

>И 14 боеготовых дивизий в остальной Англии не было.

:-)


>Ну и в чем проблемы? В первом эшелоне в 100 км полосе высаживалось шесть немецких дивизий с моря и одна с воздуха. В этой полосе им противостоит не более двух английских дивизий. Шансы вполне есть.

С моря они высаживаться на чем???? и с какими потерями? (в зоне высадки по ним ведут огонь 6 стационарных 234мм орудий и около 100 среднекалиберных береговой артиллеии, плюс зенитки на желдор платформах.

Создуха они высаживаються с чем? с стрелковукой в мешках, как на Крите? Время реакции на доставки любых подкреплений из 2 остальных оборонительных районов - сутки (с учетом того что авиация немцев господствует в воздухе) Время подхода дивизий (скорее в данном случае отдельных бригад с артиллерией) из внутрених районов - двое суток. ЗА двое суток ваши немецкие десантники ДОЛЖНЫ - закрепиться на плацдарме имея высажеенное число боеприпасов (поневоле небольшое). - завхатить порты, очистьить их и подготвоить к приходу конвоев второй волны - ибо все баржи и штурмботы потоплены/повреждены при высадке первой (королевский флот то же не щеклает клювом) на все двое суток - так же обезопасить или зажватить минимум три стационарные артиллерисские позции в радиусе 20км от района высадки и около 100 "кочущих орудий" и обить все контратаки - не имея аэродромов для высадки второй волны и подвоза боеприпасом посадочны способом, не имея портов и не имея шансов на вторую волну

>Ну если были баржи, то что еще можно сказать?

Да не было - потмоу и не можете сказать про баржи ничего определенного - было ОБЕЩАНИЕ ОКМ предоставить баржи.

>
>Враки. 21 сентября в портах погрузки было собрано:

>1490 барж (из 1130 затребованных)
>269 траулеров и буксиров (из 390 затребованных)
>1044 мотобота и моторных парусника (из 1028 затребованных)
>166 пароходов (из 170 затребованных).

Итак как красиво сказано в -портах погрузки , все в восхищении :-)- теперь считаем сколько времени у вас уходит на совредоочение всего этого хлама на линии Остенде-Гавр (подсказка ни в Остенде ни в Гавре не было столько барж) потом грузим на них войска (ибо суденышки эти таковы что болше суток без утомления солдать не живет, даже терминатор) и вперед в бросок через канал. НЕ ПОЗНОВАТО ЛИ? почитайте сами растояни от портов востойной Голландии где собирали канальные баржи, до портов сбора перед высадкой (Остенде-Гавр) время погрузки, формирвоания какого никакого каравана - вы НЕ УКЛАДЫВАЕТЕСЬ в оставшиеся три недели. То есть как раз пример идеальной генеральской/адмиральской отмазки = мы все сделали но нам приказу не дали :-)



>> Танки собираються везти не на той барже экспериментальной что вы показали на фото а по 40 на жележнодорожных паромах
>
>... и еще баржах, оборудованных аппарелями, как на показанных фото.

Ага 1941 года... :-)


>Враки.

Какие доказательства - фото землесосной шаланды?


>Певый эшелон был разбит на две волны - первая высаживалась налегке (только с тяжелым пехотным оружием), во второй на уже захваченный берег подвозилась техника и артиллерия.


Ненаучная фантастика по уже приведенным выше причинам.

>Голословно.
Читайте данные по таушенпацерам - хотя бы на сайте В.Чобитка.

>Считаю что есть, потому, что на самом деле есть.

Сыслика видишь а на самом деле он ЕСТЬ!!! точно.


>Забыли еще плоты-паромы на основе понтонно-мостовых парков сухопутных войск.

Вы забыли что это МОРЕ а не Сена :-) где дазе зыбь в канале от 40см высотой волны, и приливно отливные течения 5-7 км/ч. О чем безуспешно пытались достучаться до Гальдера моряки. :-)


>На самом деле почти 1000 самолетов.

Разбросанных от Норвегии до Южных Судет... То есть для англичан считам только дивзии на территории участка одбороны а для немцев ВСЕ самолеты которые есть в рейхе :-) ВСе ясно.

>Почему не останется? Кто не оставит?

Артиллерия и две УКОМПЛЕКТОВАННЫЕ пехотные дивзии с приданными бригадами. Ибо даже в первой волне вы не высадите 6 дивизий как полноценных боевых соединений, а высадиите рассеянные по побержью группки с легким пехотным оружием. Размазанные на фронте высадки в 100 км - они составят массу проблем территориалам и перебют кучу мирного населения - этим и кончиться. Некотоыре прпоартизанять недели две.

>Напротив. Вполне убедительная картина, что вторжение вполне техничеки возможно, хотя и с высокой степнью риска.


Оххх, ну да конечно - вероятность осуществления операции ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСВТИЕ АНГЛИЧАН. Тогда да = можно высадить роту парашютистов. промарширвоать к Лондону и снять караулы у Букингемского дворца.
С уважением ФВЛ