Re: Текеш, вам...
День добрый
>Да не в этом суть, как могло измениться военное искусство из-за наличия или отсутствия коренных монголов. Армия Чингиз-хана практически на 60-70% состояла из тюрок зарличных мастей.
----------------
Чингиза - не уверен, у меня сложилось несколько иное впечателние, про армию Бату - согласен.
>Я хотел донести мысл, что воинское искусство не в наличии "лиц опеределенной национальности" в армии, а в наличии талантлевых руководителей этой армии. А у Чингиз-хана многие удачные и талантливые военначальники были не монголами. Есть даже версия (хотя оооочень спорная!) что Субудей не был монголом, а был тюрком из племени родственным кипчакам (эту версию озвучивает Ахинджанов).
------------
все так, но есть некоторые особености построения боя. свойственой различным традициям, еще со времен Тюрского каганата тюрки предпочитали (или во всяком случае ставили на один уровень важности) стрелковый и ударный бой и не умели массировать огонь, как монголы (а до этого хунну). Умения массировать огонь по направлению, бить по площадям, управлять огнем в процессе боя - это чисто монгольское искуство.
>****где я сказал, что во время боя? И вообще, если вы беретесь мерять относительные велечины, то меряйте их относительно чего-то, а не просто так.
>Ваши слова - "т.е. каждый "князь" со своей "дружиной" хотел "славы и добычи", а не выполнять чьи-то скучные приказы", звучат несколько двухсмысленно. Лично я их растолковал, как - невыполнение приказов центрального командывания, для получения личных выгод, чтов полне возможно и вов время боя.
-------------------
я скорее имел ввиду организацию и управление. Т.е. систем давления на местных малых и крупных хозяев было не так много (во всяком случае куда как меньше, чем в централизованной империи), но не сомневаюсь, что и на поле боя таки примеры были. На вскидку - тумен Иса-бека на Тереке.
>***кольчуга куда как хуже держит стрелу, за то удобнее в рукопашной
>Бесспорно, кто спорит, однако кольчуга применялась для локальных стычек. К тому же распространение кольчуги в Золотой Орде, так как она распространилась в постхулугуидском иране, это еще тот вопрос для исследования. Я делаю проекцию военной стратегии Ирана второй половины 14 века на Золотую Орду (из-за сильного влияния в культурном плане первого на последнего), но возможно могу и ошибаться, что дано кувшинам и орнаментам, то не дано мечам и шеломам :-)
----------------
А как отделить где локальная стычка, где полноценная война. Мы имеем ист. факт - замещение ламмилярного доспеха кольчатым и кольчато-пластинчатым именно во вт. пол 14-го века.
>***вам описание породы надо? кажется в сети есть лошадиный форум, сходите туда.
>Ногайской породы не было в 14 веке, ибо ногайцы, появились намного позже. см. Трепавлова "история Ногайской Орды"
-------------
я читал Трепавлова, спасибо. Собственно можно понять, что я имею ввиду лошадь, по статям боле близкую к ногайской, а не к монгольской породе. Костяков монгольских лошадок у нас практически не найдено, ЕМНИП.
Денисов
