От Михаил Денисов Ответить на сообщение
К Сулейман великолепный Ответить по почте
Дата 09.01.2005 22:38:27 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Текеш, вам поругаться или как?

День добрый

>Уважаемый, не совсем понятен смысл ваших слов? Вы что считаете, что во времена Бату основу армии Татаро-монгол составляли - исключительно монголы, в отличии от времен Мамая? ;-)
-----------
помоему из моих слов совершенно очевидно следует, что монголы в армии Бату были, в отличии от армии Мамая.

>***Во временя Мамая от монголов в русских степях практически остались только воспоминания, осн. масса населения была тюркоязычной и тюрко-традиционной.

>И что далее? Причем собственно монголы и тюрки, как это коррелируется с изменением воинской тактики?
--------------
вы плохо читаете по русски?

>***Далее, развитие феодальных отношений вызвало переструктурирование государства, а следовательно и системы комплектования армии, т.е. от призывной армии времен Чингиза перешли к ополчению феодального типа.

>А в каком таком источнике, что армия Золотой Орды в 14 веке была ополчением? :-0!
-----------
а вы сначала скажите что вы понимаете под ФЕОДАЛЬНЫМ (это важно) ополчением. (на будущее...беретесь цитировать - делайте это корректно)

>***А это в свою очередь сказалось и на управляемости контингентов и на идеологии проведения битвы (т.е. каждый "князь" со своей "дружиной" хотел "славы и добычи", а не выполнять чьи-то скучные приказы).

>Чушь! Каждый царевич или предвадитель улуса безприкословно слушался своего хана или беклярбека! Однако в случае если была очевидно поражение, то мог перейти на сторону противника. Но что бы во время боя бросить все и поскакать грабить чего либо, это был нонсенс. Такие случаи (а они были, но очень редко), особо отмечались хронистами в летописях, как из ряда вон выходящее.
--------------
где я сказал, что во время боя? И вообще, если вы беретесь мерять относительные велечины, то меряйте их относительно чего-то, а не просто так.

>***Ну и (как вторичный довод) - изменился доспех,

>Ну доспех действительно мог измениться, стала приобладать кольчуга, и что?
-----------
кольчуга куда как хуже держит стрелу, за то удобнее в рукопашной

>***видимо, конский состав, во всяком случае ногайская лошадь сильно отличается от монгольской.

>Какая-какая лошадь? Ногайская - это что за порода лошади такая в 14 веке?
----------------
вам описание породы надо? кажется в сети есть лошадиный форум, сходите туда.


Денисов

PS. Текеш, здесь вам не ХЛегио, здесь вашу манеру не знают...могут обидеть, так что посторайтесь быть несколько корректней, сделайте милость