ВИФ2 NE

	От	Исаев Алексей
	К	UFO
	Дата	05.01.2005 18:18:57
	Рубрики	WWII; Танки;

Почему только в 1941 г.?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Боевые группы они всю войну нарезались.

>Ну, да русские расп.. т.е. Иванушки-дураки забыли раздать
>корпусной саперный батальон повзводно, т.е. тьфу посаперно
>всем имеющимся в корпусе танкам. Чтобы для каждого танка (ежели) надо, личный сапер построил мост.

Не надо меня пугать словом "корпус". Танковый корпус соответствовал примерно танковой дивизии. Соттветственно саперы были бы приданы одной из четырех бригад этого корпуса. Что вообще говоря нормально.

>Причем, также целесообразно было поступить и с зенитчиками теми же, к каждому танку по зенитчику. Пусть и не у каждого будет пушка, зато какие красивые кампф-группен.

Ну зенитки это следующий шаг. Получившей самостоятельную задачу бригаде стоило придать средства ПВО/ПТО. И почему одному танку? Если не обеспечивать действия танковой бригады саперами. ПВО/ПТО, ремонтными средствами, то будет у нас один танк, героически ломящийся в атаку. А не атакующая бригада.

>>Примеры инженерного обеспечения действий бригад я могу привести.
>Это да. Когда была возможность обеспечивали. Даже рюськие болван.

Эмоции они не свидетельствуют о правоте.

>>Нельзя стратегию и тактику основывать на героях. Нужно основывать на соблюдении технологии ведения боевых действий.
>"Воевали по бумаге, да забыли про овраги"(С)

Значит не по той колоде воевали.:-)

>>Распыление танков приведет к тому, что одиночный танк спалят.
>Зато распыление саперов, приведет к противопложному эффекту.

Где тут распыление? Одна из четырех бригад(трех танковых) получает самостоятельную задачу большой важности(судя по описанию). Она должна быть обеспечена всеми необходимыми корпусными средствами ведения общевойского боя.
Расскажу как Пайпер Белгород брал. После завершения уличных боев в Харькове была создана боеваягруппа "Лейбштандарта" в которую вошел батальон Пайпера на "Ганомагах"(III./2-SS-PzGr-Reg) и рота танков. Помимо прочего группа получила два "Тигра", остававшихся на тот момент боеготовыми из всей "тигриной" роты. Ну дураки были, не понимали своего счастья боя с Т-34 на БТРе(с ПАК-40 на Т-70). Наши бьются корпусами Баданова, Вовченко и Кравченко с "Гроссдойчландом" у Томаровки, сплошного фронта нет. И боевая группа Пайпера рвется на всех парах к Белгороду, таща за собой через все речки-вонючки, притоки Северского Донца два "Тигра". Белгород почти никто не обороняет, его захватывают без проблем и через несколько часов следует атака наших танков. "Тигры" оказываются как нельзя кстати. Инженерное обеспечение операции рулит.

>>В одиночку можно ходить максимум в разведку т.е. без задачи захвата и удержания некоего пункта. Поэтому нормальный вариант действий это сохранение целостности бригады. Путем организации работы саперов по преодолению встречающихся естественных и искусственных препятствий.
>Ну, останавливаемся, тащим саперов, вместе с их застрявшими грузовиками...

Хорошо яичко к христову дню. Тем более на дворе июль и тащить за собой автомашины совершенно не напряг.

>Организовываем заготовку лесоматериалов и доставку к месту
>будущей переправы (вообще-то их положено еще сушить, чтобы мост получился "правильный", но ладно, сойдет)..

Вообще некоторые вещи нужно делать заранее.

>В деревне, понаблюдать за постройкой "руський мост" собираются уже все свободные немцы с этого участка фронта.
>Заезжает даже Тигр, вышедший из ближайшей полевой мастерской..

Если там будет Тигр, то на подбитом Т-70 деревню все равно не удержать. В общем дальше неинтересно поскольку суть вопроса в том, чтобы действовать всей бригадой, а не надеяться на удачу.

>>>>Базироваться на чудо будем?
>Когда образец нибелунга, признанный за образец самими нибелунгами, а именно Эрих Ливински (Манштейн который),
>совершал свои АФЕРЫ в Прибалтике, ему саперы были почему-то похрен. И форсировал он БЕЗ САПЕРОВ не 8-ми метровые
>речки, а сами знаете ЧТО. Он упоавал на ЧУДО и выиграл.

Это он сам рассказал? Про саперов? Вы сами про мосты в Двинске не в курсе, это понятно.

>Наши в Висло-Одерской уповали "на чудо" и выиграли.

Точно знаете, что на чудо?

>А во что она бы вылилась "по дисциплине" а просто не представляю...

>Да уж. 6 ПАК-ов 75 против одного ФЛАКа- 20 не канают.

Флак вертится быстрее.

>>Только не Т-34, а Шерманы были, как выясняется. В общем, как я и говорил, Т-70 пришел на все готовенькое.
>Опять мимо.

Напротив, накрытие цели первым выстрелом в тумане войны. :-)

>Ну, точно так же как массирование. Мало того, подскажу.
>Ежели под огонь ПТ-дивизиона с ПАК-75 послать один
>танк, то это распыление приведет к потере 1-го танка.
>А ежели послать 30, то к потери 30-ти.

Если атака будет проведена при сопровождении артиллерии и организованно подразделением, то ПАКи можно вынести.

>>Если соблюдать технологию, то можно базироать свои действия не на героях и штурмовщине, а на соблюдении технологии ведения боев.
>К этому безусловно надо стремиться. Только война - это жуткий бардак и сплошная импровизация. Кстати, ИМХО Вермахт обр. 41-го был силен именно импровизациями, а не своей охрененной дисциплиной.

Охрененной дисциплиной при проведении импровизаций. См. выше про Пайпера.

>>Везение оно штука эфемерная. Введенное в бой по частям подразделение немцы контратакой, скорее всего, выбьют.
>Только контратаку им тоже придется проводить бросаясь в бой "по частям". Вам, как категорическому апологету наступления это должно быть известно.

Шо, у них тоже мост не построили? :-)

С уважением, Алексей Исаев