|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
Роман Алымов
|
|
|
Дата
|
30.12.2004 09:55:27
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Память;
|
|
Рома - ты хороший демагог, я уже усвоил :))
День добрый
>>угу..и вств плотной группой. онирадостно порубят друг друга мечами :)) Рома, при всем моем уважении, ты судиш о том, в чем не имееш понятия.
>**** Сдаётся мне, что никто из нас не имеет понятия, как именно бились и как готовились. Ибо источников нет по большому счёту. Так что судим как можем :-)
-------------
там, где подготовока сколь-либо организованная была - иточники сохранились. даже о подготовке чукотских или манскийских богатырей есть данные. А вот о русской средневековой пехоте почему-то нет.
Я конечно не специалист, просто высказываю своё мнение.
----------------
это хорошо, конечно, но мнение должно на что-то опираться, райт?
И считаю что "рубиться мечами" тогда пехотинцам не светило - да и небыло у них скорее всего мечей, только щиты да копья. А навык коллективного пользования ими был - те же славяне, только ещё более архаичные, Византию щипали - значит система подготовки была адекватна.
--------------
ну хорошо, топорами порубят друг - друга...или копями поколят. :)) Навык коллективных действий - в данном контексте - это в первую очредь совместое маневрирование, прикрытие друг-друга и четкое выполнение комнд. Рома, ну ты же разбираешся в современной тактике и должен понимать, что от индивидуального мастерства одного экипажа результат боя, а тем более сражения, не зависит. И, пропос, это еще один грех наших с Иваном оппонентов - переводить реалии родо - племенного строя на высокое средневековье. Совершенно иные соц. структуры, знаеш ли. И, второе кстати, византийцев щипали конено словяне, но вот почему-то тактические схемы. применяемые тем же Святославом, совершенно скандинавские...почему бы :))
> > могу тебе подкинуть (если интерестно), описания подготовки настоящей пехоты - швейцарцев, викингов, итальянского городского ополчения.
>***** Это интересно, но немного другое время и другое место. Одно дело - архаичная, выросшая чуть не из общинного строя система деревенской подготовки, и другое - стройные европейские системы.
---------------------------
Время то же, 12-15вв. Стройные европейские системы и стали стройными потому, что в них нужда была. А в нашем случае нужды (в пехоте такого рода) не было.
>>Подготовка без оружия или его имитации ни чего не стоит. А фаланга должа не только уметь стоять крепко, но и передвигаться на поле боя, маневрировать не теряя строй. или это будет не фаланга, а толпа, стадо овец, котрое просто растреляют или растащят по кускам.
>***** Фаланга - это уже сложное тактическое построение. А стенка готовила к тому стилю боя, который существовал ещё в племенные времена.
--------------------
угу...ты еще современное соседтво сравни с племенными временами :)) Нельзя сравнивать столь различные соц. структуры, сравнение не аутэнтично. Племя подрозумевало. что все мужчины - войны, в феодальном обществе воевать положено только одной части общества.
>>а вот тут см. ой постинг Паршеву выше. Загонная коллективная охота давал навык организации коллективных действий на большой площади.
>**** Стенка тоже давала навык коллективных действий, только на малйо площади - а какая ещё площадь нужна для действий народа, живущегов лесах?
--------------
да хотя бы площадь большого луга :)). Ты почитай что-нибудь про античные сражения. про то, как фалнга реагировала на фланговый охват обычно
>>навык коллективного маневрирования
>****** Стенке некуда маневрировать, надо стоять стойко.
>> навык групповой стрельбы
>***** Вот тут я не уверен. Если верить тому что ТВ показывает, коллективная загонная охота заключалась в загоне стад животных в предварительно спецаильно выбранные места или даже сооружения. А уж там их добивание военного интереса не представляло.
------------------
Это н так, ни каких сооружений ни кто не строил, гнали стада по степи. постепенно окружая, отбивая часть от общего потока стада и т.д.
>> готовила не только войнов, но и офицеров, отробатывалась система управления часттами и логистика.
>**** То же самое, но в меньшем масштабе, делает стенка - выявляется и утверждается лидер (самый сильный или самый умный, как пробъётися), примитивная система управления, взаимовыручка.
---------------
не дает...ни то же самое, ни в каком-либо масштабе. Хотя бы потому. что в стеношных разборках действуют правила.
Денисов