ВИФ2 NE

	От	Exeter
	К	Михаил Мухин
	Дата	21.12.2004 23:42:48
	Рубрики	WWI; Флот;

Ась?

Здравствуйте, уважаемый Михаил Мухин!

>>Е:
>>То есть, переводя на нормальный язык, крыть Вам нечем, но опровергнуть очевидное Вы все равно пытаетесь.
>>Еще раз повторю - во время "гонки линкоров" во время маневров РККФ в 1927 г все три действующих линкора прочесали от Кильской бухты до Готланда на средней скорости 23 узла. У Готланда, правда, в МКУ "Марата" произошла авария из-за неграмотных действий машинной команды, но самого факта того, что не новые корабли развивали длительно такой ход - более чем достаточно.
>
>Не имею информации об этом эпизоде. Буду благодарен за ссылку и уточнённые данные.

Е:
Вообще-то эпизод известнейший, а в одном из "Гангутов" даже типа мемуаров участника сего события печатали.

>> Для господства в выборе дистанции требуется превосходство узлов в 5-6, как при Цусиме.
>
>>Е:
>>Не обязательно. При наличии большей дальности стрельбы требования к превышению скорости смягчаются. Противнику слишком трудно будет сокращать дистанцию даже при небольшом разрыве в скорости хода.
>
>При большой дальности стрельбы и точность снижается.

Е:
Ну и что?

>>>2. По поводу количества немецких линейных крейсеров, с которым БФ мог столкнуться в 1916 г. К этому времени реально были построены или были бы безусловно достроены в мирное время (а не в мирное время и Измаилы не могли бы появиться):
>>>Фон дер Тан – 1
>>>Мольтке – 2
>>>Зейдлиц – 1
>>>Дерфлингер – 3
>>
>>Е:
>>Угу, Вы только забыли, что один линейный крейсер постоянно находился в Средиземном море, и были планы в перспективе сплавить еще один в Вест-Индию.
>
>У российских адмиралов была справка из берлина, что 1 крейсер обязательно будет услан? Расчёт-то идёт на "предельный вариант".

Е:
Можно подумать, что русские адмиралы не знали, что "Гебен" находится в Средиземном море!!

>>>Вот Вам ровно 7 против 4.
>>
>>Е:
>>Вот мне 5 или 6 против 4. О весе залпа умолчим деликатно.
>
>Извините, 7 в стрю. сколько немцы ушлют в Гавану (если ушлют) - не предсказывается.

Е:
Извините, ОДИН УЖЕ УСЛАЛИ. Так что уже шесть.

>>К 17 г. в строй вступят ещё 4 Макензена и будет 11 против 4
>
>>Е:
>>Какие 4 "Макензена", батенька? Вы бы еще "Эрзац-Йорки" приплели бы.
>
>Реально заложенные. Я же специально оговорился - речь о реальных кораблях.

Е:
Блин, реально заложенные ПО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Как результат получания по зубам в Гельголанде и Доггер-Банке. Вы бы еще немецкие ПЛ военной закладки посчитали бы :-)) Если войны нет - то никаких четырех линейных крейсеров в год быть не может в принципе. Это противоречит и Закону о флоте, и предвоенной германской тактической доктрине. Не говоря уже о том, что при ограниченности стапельных возможностей постройка линейных крейсеров возможна только за счет линейных кораблей.

Или Вы можете со 100% точностью предсказать, как изменилась бы военно-морская доктрина Тирпица к 1915 г. в мирное время?

Е:
Да, можно с уверенностью предсказать, что до 1920 г при условии полного отсутствия военного опыта доктрина никак измениться не могла - особенно при условии того, что Германия начала к 1913-1914 гг сталкиваться с явными финансовыми и технологическими ограничениями и военно-морская гонка для нее становилась все трудней.

>>А в ситуации Мирного времени, как я Вам указал, реально закладывались бы по одному "большому крейсеру" в год.
>>Это значит:
>>1 - программа 1915-1916 гг
>>1 - программа 1916-1917 гг
>>И т.д.
>>С учетом того, что постройка занимала три года, это означало бы, что даже "Макензен" вступил бы в строй не раньше конца 1917-начала 1918 гг. И чего тут обсуждать? Аккурат к этому времени, судя по всему, Измаильчики бы и поспели.
>
>И что? На 1920 г. мы имеем 4 Измаила, а немцы 7 довоенной закладки и ещё 1, который Вы им приписали (заложен в 15-15). 4 против 8, офигенное превосходство России.

Е:
Вообще-то, на 1920 г Россия теоретически имеет уже зверьков программы 1915 г. Бедные немцы! Подозреваю, что для их 280-мм линейных крейсеров судьба "Блюхера" при Доггер-Банке покажется счастливой :-)))

>>Е:
>>Ну и зачем Вы это излагаете? На самом деле Ваши подсчеты не совсем верны - по поправке 1912 г предполагался состав германского флота к концу 1920 г в 30-31 дредноут.
>
>При чём тут это? Я же специально делаю срез ситуации на 1908 г., когда начинается стон о русском дредноуте.

Е:
Вот именно - при чем тут это? К чему Вы начали цитировать данные по германским морским законам, которые тогдашним русским планировщикам были хорошо известны?

>Дальнейшее поскиппано, т.к. в Питере об этом в 1908 г. знать не могли.

Е:
Да что Вы говорите?? Данные по германским законам о флоте были вполне открыты и хорошо известны. Что по 1908 г, что по 1912 г. И печатались в России в "Морском сборнике", к примеру.

>> Вообще, непонятно, к чему Вы все это - никто, вроде бы, к идее для России соревноваться с немцами по числу дредноутов к 1920 г тогда и не призывал. Речь-то о другом - о том, что строительство линейного флота в России резко повышало для немцев стоимость любой возможной операции на Балтике и не позволяло немцам ограничиваться выделением для Балтики второразрядных кораблей. Что порождало для командования германским флотом и в целом для германской морской стратегии серьезнейшие проблемы.
>
>Извините, никаких проблем. Когда немцам потребовалось перебросить на Балтику часть ФОМа, они это сделали.

Е:
Вот именно. Часть. На короткое время. Каждая следующая четверка русских дредноутов означает немцам придется в случае необходимости гнать весь флот. Со всеми вытекающими отсюда рискованными последствиями для Германии. А самое главное - с учетом того, что немцы ожидали в случае начала войны внезапного нападения британского флота, то это автоматически означает АВТОМАТИЧЕСКОЕ УСТРАНЕНИЕ какой-либо угрозы того, что немцы предпримут внезапное нападение силами своего флота на русских.

Но я рад, что наши позиции сближаются. Теперь, насколько я понимаю, Вы согласны с тем, что даже в случае выполнения к 1920 г. Морской программы, БФ не был способен выйграть у ФОМ генеральное сражение.

Е:
Это Вы воюете с ветряными мельницами. И лишний раз показывает Ваше незнание тогдашних основ морской стратегии. Никто никогда и не ставил задачу для БФ к 1920 г выигрывать генеральное сражение с ФОМ. Но предполагавшийся к 1920 г состав БФ практически полностью исключал для немцев возможность внезапного успешного нападения главными силами флота на Финский залив. И не позволял немцам в дальнейшем удерживать господство на Балтике только второразрядной частью своего флота. Что русским и требовалось.

С уважением, Exeter