От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Exeter Ответить по почте
Дата 02.12.2004 02:51:35 Найти в дереве
Рубрики Танки; Армия; Версия для печати

Re: А в...

>> С развесовкой все в порядке за счет того что при наличии пушечного башенного вооружения башня смещена несколько назад (LAV-25, Vextra-25 и т.п.) а боковые двери исчезают. Так перекомпоновать БТР-90 это практически создать новую машину, но нужно ли это?

>Е:
>Так о том и речь - что БТР-90 фуфло, и зачем он нужен - непонятно.

Мне лично видно зачем он нужен. Для использования в конфликтах так называемой "низкой интенсивности", где противоминная стойкость и ресурс ходовой гораздо важнее чем стойкость бронирования против снарядов малокалиберных пушек (характерная для средних БМП).

>И насколько мне известно, в МО тоже существует весьма сильная оппозиция этой машине.

МО видимо нравится БТР-80 раз оно закупает в следующем году "три батальоных комплекта".
А по мне БТР-80 фуфло по сравнению с БТР-90, что по бронезащите, что по огневой мощи (которая у того превосходит огневую мощь хорошо себя показавшей в Афганистане БМП-2), что как видно по подвижности. Одна радость для МО, давно выпускаемый БТР-80 видимо значительно дешевле БТР-90. Надеюсь хоть эти "три батальоных комплекта" будут закуплены в варианте Т-80А.

>И при чем тут LAV-25, который вообще "легкий" БТР другого поколения?

1.) Какого, другого? К теме "Росток" приступили в начале 80-х, и с уверенностью скажу именно "под впечатлением" от LAV-25.

2.) И LAV-25 и БТР-90 по НАТОвской классификации относятся к легким ББМ так как имеют массу до 25 тонн.

>Учитывая что основное ожидаемое применение того же БТР-90 это не общевойсковой бой, а контрпостанческие действия с патрулированиями и попаданиями в засады,

>Е:
>Для противоповстанческих действий тяжелый БТР с вооружением ПТУР и с бронезащитой от огня автоматических пушек не нужен.

1.) БТР-90 это легкая плавающая боевая машина.

2.) Для каких действий позиционируют ту же 28 тонную (среднюю ББМ) VBCI? Не уж то "для большой войны в Европе"? :)

Для этого нужны известные юаровские зверьки в стиле "Буффало"/"Рино"/"Бульдога" - и дешево, и от мин защищает, и л/с может ездить, находясь за броней.

Эти ЮАРовские "зверьки" относятся скорее к классу бронированных грузовиков (ну что мы, бронированных Уралов что ли не видели?), а для оснащения боевых подразделений нужна машина полноценная боевая машина предназначенная для конфликтов различной интенсивности(вот скажем ФВУ должна наличествовать, стабилизированное пушечное вооружение, и т.п.) Вот таких машин в последнее время и насоздавали. БТР-90 всего лишь один из ряда VBCI, Vextra-25, Centauro VBC и т.п.

>Обратите внимание, что США для действий в Ираке сейчас массово заказывают не "Страйкеры"

Так "Страйкер" это позорище на фоне даже LAV-25, не говоря уж о современных европейских "вариациях на тему".

> а М1117 - очередную реинкарнацию старого доброго "Коммандо". Все М1117 у военной полиции со всех Штатов отобрали и в Ирак послали, а сейчас еще аж под 2000 штук хотят заказать.

M1117 вообще то оснащен боковыми дверьми



И M1117 это вообще то бронеавтомобиль, а не БТР или БМП. То что их "скребут по сусекам" да еще и заказали пару тысяч штук означает что дела у амермахта достаточно неважнецкие. Во первых как видно потери (прежде всего конечно же по ресурсу) техники в Ираке высоки, а во вторых как видно денег Пентагону не хватает раз он заказывает не "чудомашины XXI века" а это морально устаревшее, но дешевое старье.

> то предпочтительнее не заднее, а боковое расположение выходов из десантного отделения (обстрел из засады как правило ведется в борт машины, при этом покидание подбитой машины через заднюю дверь связано с выходом на линию огня, а покидание через боковую дверь необстреливаемого борта наиболее безопасно).

>Е:
>Это все замечательно, но вот мне мой приятель из "Альфы" говорил, что это все ерунда и что он предпочтет вылезать из БМП-1/2 через заднюю дверь, чем через бортовые люки БТР. Вот Вам опыт. БТР-90 он, кстати, тоже ругал - а ведь "Альфе" его демонстрировали еще в середине 90-х гг.

У "Альфы" весьма специфическая тактика. Когда "Альфу" в Кизляре послали "как грязную пехоту" в бой, то та умудрилась сгрудится за БМПшками (что весьма подходяще при штурме сдания занятого несколькими автоматчиками, но полностью противоречит боевому уставу "...Личный состав мотострелковых подразделений при этом атакует противника в цепи непосредственно за боевой линией танков на удалении, обеспечивающем его безопасность от разрывов снарядов своей артиллерии и поддержку танков огнем стрелкового оружия. Боевые машины пехоты (бронетранспортеры) в этом случае, используя складки местности, скачками от рубежа к рубежу (от укрытия к укрытию) действуют за своими подразделениями на удалении, обеспечивающем надежную поддержку огнем своего оружия атакующих танков и мотострелковых подразделений. Боевые машины пехоты со стабилизированным вооружением действуют, как правило, непосредственно в цепи...") и тут же эти БМПшки были подбиты.

>> Буржуи пиарят свои машины.

>Е:
>И правильно пиарят.

Пиарят правильно, бо в пиаре оне сильны.

>И у БТР-90 никаких шансов нигде и нет.

А это посмотрим. Дело в том что рынок этот (рынок легких ББМ), во первых достаточно низкотехнологичный (всякая папуасия считает что проще уж самим "обшив грузовиков котельным железом организовать" чем на покупку легких бронемашин серьезно тратиться), и в связи с этим достаточно затоваренный (тот же Саддам закупал Т-72 у СССР, а вот БТРы у тех же китайцев. Видимо китайцы дешевле предложили).

> На самом деле тот же "Страйкер" по сравнению с БТР-90 дрянь дрянью.

>Е:
>Да что Вы говорите? Сами ездили и сравнивали? :-)))

Так же как и Вы. Однако что бы уяснить "мощь " его вооружения хотя бы в сравнении с LAV-25 никуда ездить не надо.

>Безобразно слабая огневая мощь (в той же засадной инструкции для чеченских боевиков указывалось первыми выстрелами ПТС выбивать танки и БМП-2 как машины наиболее опасные).

>Е:
>Вообще-то на практически все современные тяжелые БТР башня с мощным вооружением ставится без труда. Амерам на "Страйкере" просто это как бы особо не нужно

Может скажем честнее, у американцев денег уже начинает нехватать? От того и "зелен виноград", "Крусайдер" закрыли, "Команч" закрыли, перспективы FA-22 тоже весьма туманны... зато пехоту сажают на "Страйкеры", добавляют к этому делу собранные по всей Америке М1117.

>, а вот та же Piranha III (тот же Stryker) на польском и на южноафриканском конкурсах фигурировала со вполне нехилым вооружением.

Так вся Европа создает подобные машины с "нехилым" (пушечным стабилизированным)вооружением - Vexta-25, VBCI, Centauro VBC, Pandur II...
а Америка ставит на БТР "Страйкер" пулемет (гранатомет) и БМТВ "Страйкер" малопригодные для легкой машины зато "имеющиеся в наличии" пушки. Вот еще про историю с М1117 Вы мне рассказали... Тенденция однако.

>На ЮАРовский конкурс всеми участниками вообще предлагаются машины с высокозащищенной башней от местной компании Denel с 30-мм "Бушмастером" Мк 44. ПТУР Ingve как опция. Были варианты той же башни с 35-мм и 40-мм пушками, но их армия отклонила по стоимостным соображениям.

Как говориться кому 35-40 мм пушка вместо 30 мм это дороговато, а кому и на 25 мм не хватает. :-)

>Да и "типовые" вариантики всех новых западных БТР сейчас ой-ой:

>Piranha IV:

>VBCI:

>Финско-польский Rosomak (aka Patria AMV):

>А вот явный фаворит нынешнего южноафриканского тендера - та же Patria AMV с башней Denel:

А Америка побирается.

>А вот что пишут про попытку участия в том же ЮАР нашего чуда:

>"Russia's arms export agency, Rosoboronexport, may propose a vehicle based on the BTR-90, but this is unlikely to fully meet the requirement."

Пиар чистой воды. Если тех же американцев устраивает M1117 с боковыми дверями значит не в дверях дело. :-)

>В общем, аргумент насчет "слабого вооружения непонятен". Что заказчик захочет - то и прикрутят.

Я бы сформулировал по другому - на что у заказчика купилок хватит, то и прикрутят.