|
|
От
|
tevolga
|
|
|
К
|
Dinamik
|
|
|
Дата
|
11.11.2004 15:25:03
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: [2Dinamik] Ортогональность...
>И все-таки, я не совсем понимаю, как это планировалось осуществить. Ну допустим, все идет по плану немцев. 48ТК не встречает особого сопротивления со стороны Катукова (о наличии которого им якобы и не было известно вообще), 4ТА разворачивается в сторону Прохоровки и ... что дальше? Начинают ждать танковые резервы русских?
Да. Именно ожидают.
Во-первых, немцы знали и о наличии танковых резервов, и о их местоположении, и о примерном количестве.
Можно было, как писал Исаев, поставить ПТО-заслоны и рвануть через Обоянь на Курск.
Но Катуков-то действительно их смутил - они его долбят, а он не отходит.
Далее. А вдруг и две дивизии СС(брошенные в помощь 48 корпусу) не успеют додавить Катукова (третью надо держать на случай если Ротмистров успеет смять ПРО быстрее чем немцы Катукова)?
И тогда может начаться "бег к морю" - кто первым зайдет с фланга.
Следующий аргумент - фронт у немцев и так уже растягивается в этом месте до неприличия, а не прорывается радикально. Нет у них уже пехотных чтобы обеспечивать и стыки и фланги. Продолжение движения за Прохоровку при понимании что Ротмистров тут недалеко - это безрассудное уменьшение плотностей.
Ну и наконец, судя по всему Гот такой вариант предвидел и прогнозировал действия и реакции еще ДО начела Цитадели.
Против такого сценария говорит только не вполне внятно сформулированная стретегическая задача немцев на лето 43 - под Курском окружить, разгромить с последующим развитием в направлении Воронеж-Рязань-охват Москвы. Через Прохоровку такой вариант вроде смотрится и быстрее и короче.
>Из Замулина:
>Параллельно моторизованные дивизии 2 танкового корпуса (тк) СС под командованием обергруппенфюрера СС П.Хаузера нанесли удар по обороне 59 армии,
Наверное 69?
>которая вместе с частями 31 тк 1 танковой армии генерал-лейтенанта М.Е.Катукова и 5 гв. Сталинградского тк обороняла прохоровское направление.
Рискну предположить что здесь наблюдается разный (у немцев и у нас) смысл слова направление.
Задачи нашим частям ставились всегда очень конкретные с указанием направлений и последовательности.
Немцы же обозначали как правило конечную цель не вдаваяь в директивах как она будет достигнута - это оставалось на командире. Гот, как командующий армией имел задачу сомкнуться у Курска. Один из его корпусов (2ТКСС) ОБЕСПЕЧИВАЛ это решение со стороны Прохоровки, а не ПРОРЫВАЛСЯ на Прохоровском направлении.
Т.е. наше понимание немецких действий у Прохоровки трактовало их как действия по прорыву в направлении.
> Целью этого наступления было: во-первых, прикрыть правый фланг ударной группировки,
Согласен. Это важная задача.
>во-вторых, проверить прочность обороны наших войск в этом районе.
Это задача которую решает ЛЮБОЙ командир АВТОМАТИЧЕСКИ(ее даже не ставят:-))
Проверять(именно ПРОВЕРЯТЬ) на прочность оборону которая строилась 3(!!!) месяца глупо. Она по определению прочная. Ее надо или прорывать или прикрываться от выпадов этой обороны.
И надо добавить в-третьих
Быть готовым ПАРИРОВАТЬ(именно парировать, а не задержать или отразить) удар резервных танковых частей о которых ИЗВЕСТНО, что они есть и им некуда деваться как двигаться к фронту, который если честно уже сильно колеблется.
Ну наконец последний вопрос.
Как в рамках прорыва в направлении к Прохоровке и за нее объяснить
1.Переброску МГ с фланга на фланг?
2.Постановку МГ в ИЗЛУЧИНУ Псела?
ЕСЛИ НАСТУПАТЬ, то почему не между рекой и жд?
Почему, ЕСЛИ НАСТУПАТЬ, танковую дивизию с тяжелыми Тиграми надо ДВАЖДЫ переправлять через одну и туже реку через 10 км. Причем мосты сзади пришлось бы снимать и снова наводить под огнем.
>Даже по хронологии боев, ТКСС вышел на подступы к Прохоровке задолго до того как туда спешно подошла ТА Ротмистрова. Допустим, что немцам удалось бы прорвать оборону наших и занять Прохоровку где-то 9-10-го июля. Что дальше? Сидят, окапываются и ждут "подходящих танковых резервов русских"? А ежели не подойдут?
А куда же они бы делись-то? Подошли бы. Танковую армию не так легко спрятать.
>А ежели ударят где-нить еще?
А где?
Ну куда Вы Ротмистрова можете послать в такой ситуации?
>Уж очень сильно много совпадений происходит, чтобы принять на веру эти послевоенные рассказы немцев о подготовленной "ловушке" для Ротмистрова.
Рассказы послевоенные:-), а совещание в штабе Манштейна с участием Гота было еще ДО начала операции.
>Мне вот этот момент не очень понятен, даже если принять за основу эту "ортогональность" изложения.
Бывает:-)
С уважением к сообществу.
ЗЫ.
>p.s. Ув. Андю, по поводу "знания немцев о ТА русских на Юге выступа" за мной должок. ;-)
Если позволите и я буду ожидать этот должок:-) Не знаю правда о чем он но слово Курск заставляет подписаться.:-))