|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
Любитель
|
|
|
Дата
|
18.10.2004 21:00:18
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Фортификация;
|
|
Re: Укрепление укреплению...
День добрый
Для начала.
суда по выданному тексту у вас есть какая-то сложившаяся т.з., может вы ее для начала сформулируете?
>С некоторой натяжкой мою дачу тоже можно назвать "укреплённой", поскольку она окружена забором из штакетника.
----------
А вы собираете налоги с округи?
>Если Вы считаете, что на Руси было много ЛИЧНЫХ стоений, которые "тянут" на гордое звание замка - просьба привести примеры.
--------
Что такое "гордое звание"? Большинство европейских личных замков 9-13 вв представляли собой достаточно скромное сооружение. А то, что из камня - ну так просто это удобный подручный материал. У нас такого количества камня не было, за то было валом дерева. В той же европейской польше осн. маса личных "замков" серьезных магнатов так же строилось из дерева. Так что вы для начала расшифруйте термин "тянут" по подробнее..тянут на что? на оборону от взбунтовавшейся черни? наши древоземляные сооружения вполне на это тянули. А как примеры наиболее близкие к Европе - усадьбы Галицких бояр, поищите в сети, наверняка найдется реконструкция.
>>но достаточные в наших условиях.
>
>Совершенно непонятный момент. Если отбросить домыслы Геббельса и Паршева про "генерала Мороза", который вымораживает любого супостата без помощи войск, нет никаких оснований считать, что "достаточные в наших условиях" укрепления будут недостаточны в Западной Европе.
------------------
Есть такая штука - социально -политическая история государства. Так вот, эта история на Руси достаточно сильно отличается от европейской. У нас ни кто от супостата в личных замках оборонятся не собирался, центром "земли" (волости, княжества) был не замок маркграфа, а город со своей сложной инфраструктурой социальных взаимоотношений и с присущей ему оборонительной системой.
>>Другое дело, что струкутра нашего общества подрозумевала центральную роль города.
>
>Тоже возникает вопрос "почему". Казалось бы в Западной Европе, имевшей опыт античной культуры, роль города должна быть выше...
----------------
А она и была высокой...причем именно в тех местах, где замков как-то не очень...Италия например, Нидерланды. И, еще раз, рекомендую почитать что-то по социалной истории, по европе например Ле Гофа, по Руси - Фроянова.
>>ни в мусульманских странах,
>>----------------------------
>>и там было...примерно с теми же нюансами, что и на Руси
>
>Например в книге "История арабов" Фильштинского (насколько я знаю - это серьёзный автор и серьёзное исследование), прямо сказано, что как таковых личных замков (за исключением построенных крестоносцами) в арабском мире не было.
----------
сооружений, нацеленных в первую очередь на защиту - не было. Укрепленные поместья в городах и провинции - были. Пример - читайте Усаму.
>>>Т.е. это некое укрепленное поместье (часто в городе,
>
>Я подразумевал под замком именно загородное строение. Вроде бы такое понимание является общепринятым.
-----------
да да..замок - это такое готическо-мрачное строение в Альпах :))
>> реже в провинции), но для него оборона есть дополнительная функция.
>
>ПМСМ защита хозяев - дополнительная функция любого жилого здания. Суть в том, что замок является существенной преградой в том числе и для хорошо вооружённой армии.
-----------
для вооруженной армии вторжения приградой является армия обороняющаяся. В замках можно отсидеться от бунтующего простого люда..да и то не всегда, это средство опоры в межклановых разборках. это способ показать большой хрен незадачливому королю..но не более. Нет примеров, когда замки спасли какую-то страну от серьезного нашествия.
>Как мне кажется за определение замка можно взять "загородное строение, позволяющее обороняться от хорошо вооружённой армии и принадлежащее конкретному лицу".
-------
это не верное определение.
Замок в первую очередь это центр налогооблагаемой округи, в случае наличия системы городов -нужда в замках отпадает.
>>А если о социальной функиции - то это совершенно отдельная тема.
>
>Что Вы имеете в виду?
--------
а то, что замок это в первую очередь проявление европейской (германо-французской) модели феодолизма. и не более того.
Денисов