От Marat Ответить на сообщение
К Глеб Бараев
Дата 09.10.2004 15:55:05 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Версия для печати

нет вопроса, который бы не обсуждалася на вифе НЕОДНОКРАТНО (с) :))

Приветствую!

"среди русского дворянства чингизидов должно быть мало - львиная часть могущих говорить об этом - фиктивные

А реальные чингизиды это потомки Касыма, Кучума, Ораз-Мухамеда и крымских Гиреев

Остальные дворянские фамилии русские с татарскими корнями (типа Кара-Мурзы :) - это "мурзы",а не чингизиды"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/650/650191.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/402/402806.htm

>Собственно Чингизидами в России безоговорочно признавались только потомки сибирского хана Кучума,
>именовавшиеся царевичами Сибирскими, с 1614 года имевшими уделом Касимовское царство, а с 1718 года получившие повеление именоваться князьями Сибирскими. Этот род пресекся в конце 19 века.

ув. Глеб, чтож так скромно то?

тех кто в России безоговорочно признавали чингизидами я выше перечислил

Про Кучума вы отписали

Вот про казахского султана Ораз-Муххамеда
http://www.rulex.ru/01200037.htm

Про Касыма (Касимовское от кого? :)
не упомянули тоже
http://www.rulex.ru/01110696.htm

их что уже вычеркнули из чингизидов? :)

>Имелись также многочисленные Гиреи, ведшие свое происхождение от крымских ханов, но и происхождение крымских ханов из Чингизидов вызывает сомнения.

а подробнее про сомнения?
Ежели Гиреи не чингизиды, то тогда кераиты, что тоже неплохо :)
Хотя второй вариант маловероятен - на территории ЗО и др. осколков за титулованием следили имхо строго - звание хана себе даже Темирлан не посмел себе взять и звался эмиром

>Достоверными чингизидами являются потомки киргизских (казахских) ханов,

прошу не вносить путаницы :)
именно казахских ханов и без скобочек и без киргизских

киргизские манапы чингизидами не были, а если и были чингизиды, которые управляли киргизами, то это тогда когда они признавались в покорности казахскому султану/хану :)

>наиболее известный из этой ветви - Чокан Валиханов, но они жили на переферии Российской империи.

это вы ветвь ханов Среднего жуза взяли - эти действительно "на переферии" были (если так можно сказать про географический центр РИ :)

ветви Абулхаир-хана и Жангир-хана (Младший жуз) были более известны

>Годуновы, вопреки распространившегося благодаря А.С.Пушкину мнению, не имели татарского происхождения.

это если под татарским подразумевать "м/татарским"?

ГОДУНОВЫ. Одна из спорных фамилий. Официальная родословная, имеющаяся в двух версиях, гласит, что Годуновы - потомки князя Четы, выехавшего из Золотой Орды в 1330 году к Ивану Калите, и родственники Сабуровых (ОГДР, I, с. 4) или, что Годуновы от Ивана Годуна из Золотой Орды (БК, с. 302, № 17). А.А.Зимин (1980, с. 80, 192, 208, 303) сформулировал это в обобщённом виде, предполагая что Годуновы от Ивана Годуна, сына Ивана Зерно, сына Дмитрия Зерно, костромича с XIV века, внука князя Чета, выехавшего из Золотой Орды на русскую службу. Против этого мнения отрицательно выступили С.Веселовский (1969, с. 287 - 288) и особенно резко, правда, не приводя никаких доказательств, Р.Г.Скрынников (1983, с.5), который несколько высокомерно писал: "Предки Годуновых не были ни татарами, ни рабами". Следует отметить, что С.Веселовский, как объективный исследователь, всё же допускал возможность тюркского происхождения Годуновых и даже приводил имя одного из возможных предков Годуновых - Асана (Хасана) Годуна, жившего в XIV веке (Веселовский 1974, с. 81). По мнению Н.А.Баскакова (1979, с. 58), фамилия Годунов связана с тюркским прозвищем годун, гудун "глупый, безрассудный человек". В пользу тюркского происхождения свидетельствует имя Асан - Хасан.

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"