|
|
От
|
Денис Лобко
|
|
|
К
|
Exeter
|
|
|
Дата
|
09.10.2004 17:15:59
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Я давно вас понял. Евроцентризм в чистом виде, уж извините.
Гамарджобат, генацвале!
>Здравствуйте!
>Е:
>Нам "не куда", а нам нужно учиться и развиваться, и брать с более передового Запада то полезное и передовое, что там есть. Как это делают китайцы и японцы - при всех своих комплексах насчет "культурной самобытности".
И не смотря на это японцы и китайцы свою культуру бережно хранят. Только благодаря этому западные ТЕХНИЧЕСКИЕ достижения имеют такую большую пользу для развития экономики в этих странах.
>>> взгляды большевиков на отсталость России хорошо известны - есть масса высказываний того же Ильича на этот счет (подчас весьма "неполиткорректных"), или того же Троцкого. ИВС был в том же духе.
>>Взгляды того же Ильича очень сильно менялись в период от начала века до апрельских тезисов. Не находите?
>Е:
>Причем тут апрельские тезисы? Высказываний Ильича про передовой Запад и русскую отсталость до фига и больше всего как раз из послеоктябрьского периода.
Вы путаете отсталость техническую и отсталость культурную.
>Далее, где был Троцкий на момент произнесения речи "О задачах зозяйственников" и какое отношение имела его точка зрения к политике партии? Далее, ткните меня лицом в цитату И.В.Сталина, где он показывает нашу отсталость и варварство.
>Е:
>Вы вообще в советской школе/ВУзе обществоведение проходили? Историю КПСС помните? Или Вам напомнить, что, собственно, фундаментальным большевистским тезисом был как раз тезис о том, что социалистическая революция произошла в России именно потому, что Россия была "слабым звеном" в мировой капиталистической системе, как наименее развитая капиталистическая страна. Цитат Сталина на эту тему до пупа - берете его труд "Основы ленинизма" хотя бы. Там все это разжевывается для не слишком грамотных товарищей в классическом сталинском дидактическом стиле.
Учился, учился. Даже в пионерах успел побывать. До комсомола не добрался. Почитаю обязательно, разберусь.
>>>Е:
>>>У России тоже были вполне колонии, ежели за таковые считать все, что восточнее Урала или южнее Оренбурга.
>>"Ежели таковые считать", вот именно. А ежели не считать? Это ни капли не колонии.
>Е:
>Это именно колонии по отношению к Великороссии.
Дайте определение колонии.
>Е:
>У Вас простите, каша в голове. Именно потому, что у большевиков были взгляды на Россию как на отсталую страну, они и предпринимали такие усилия по ее развитию, индустриализации и т.п. Отсюда и знаменитое "Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны" и т.д., отсюда лозунги "догнать (догнать!) и перегнать", отсюда вышеупомянутая сталинская фраза про "50 или 100 лет". И Гагарин и Спутник стали возможны в результате мероприятий советской власти по развитию страны.
Вы опять путаете (и совмещаете) отсталость техническую и отсталость культурную. Это у вас каша в голове, простите. С лозунга "догнать и перегнать" при Хрущёве потихоньку и началось разложение Союза.
Теперь несколько цитат из вашего постинга, собранные воедино, с моими выделениями главных тезисов:
>E:
>Кстати, в защиту даже нынешней элиты можно сказать, что она занимает "коленно-локтевую позицию" именно потому, что видит в этом тоже своеобразный способ развития страны и преодоления ее отсталости - путем присоединения к западу и получения (как считается) доступа к его достжениям.
>Е:
>Нет, [там сортиры чище] потому что культуры больше, и выше внутренняя потребность чистить их. А русские в значительной своей массе живут как какие-либо ниггеры или арабы на Западе. Поглядите на наши города, дома и пр. - по большей части это аналоги "черных" кварталов западных городов. Впрочем, в том же Лондоне даже в арабских кварталах больше порядка - умеют все-таки англичане обламывать и окультуривать даже дикие народы, ничего не скажешь :-))
>Е:
>А какой спор есть в воспевании крестьянской дикости?
Я понял вашу позицию. Евроцентризм и низкопоклонство. "Запад лучше всех", "Запад нам поможет", "На Западе культуры больше", "Русские - как ниггеры на Западе", "Если лечь под Запад, то он обломает (окультурит) наш дикий народ".
За сим поспешу откланяться, т.к. флейм до добра не доволит, тем более что он у нас вышел за рамки военной истории. Вам же мою позицию не понять, уж простите --- вы узко мыслите. Повторюсь, я не хочу вас обидеть, просто прямо высказываю своё мнение (и о вас в том числе).
>С уважением, Exeter
С уважением, Денис Лобко.