От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 11.10.2004 10:38:40 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Уважаемый Алексей...

> Войны выйгрывает не "средний _ОБЩЕ_образовательный уровень" а личности, именуемые полководцами.

Это не так, вернее не совсем так. Полковдцы могут составить великолепным план, иогут уверенно проводить его в жизнь - но план может забуксовать на нижних этапах реализаций.
Самый простой пример - финская война. Там что поменялись полководцы или оперативный план? Нет. Там были переосмыслены именно тактические положения.

>Кто то считает что у нас была проблема с качеством полководцев, что таковое уступало германскому?

В 1941? Да, была.

>Может быть тот же Жуков был недостаточно образован что бы победить в войне с Германией?

В одиночку у него врядли что получилось.
А кроме него были Ворошилов, Буденый, Тимошенко, Мехлис - на верхних постах.
И два года понадобилось чтобы выдвинулись Рокоссовский, Мерецков. Конев и т.п.

> Проблема сержансткого состава это проблема уже затронутых Алексеем Исаевым "штурмовых групп". Да, мы всю Войну имели тактически слабую на уровне подразделений пехоту (потери в пехоте тому весьма способствовали), и в 1945-м не было тех сержантов которые бы заставляли наших фронтовиков вовремя чистить и пристреливать оружие,

Были, не везде но были. Например традиции учрежденной Гвардии, новые инженерно-штурмовые подразделения позволяли качественно-неравномерно распределять в действующей армии личный состав.


>не говоря уж о том что бы те сержанты "ан масс" обладали бы тактической сметкой на уровне современных известных чеченских "полевых командиров" (в массе своей кстати так же не блещущих общеобразовательной подготовкой). Проблему эту мы решали "400 стволами на километр фронта..." и "буксировкой" пехоты танками НПП.
> Проблему "плохих сержантов" мы решили техникой. Плохое решение?

Да, в конечном счете решили. Причем потребовалось время чтобы "научиться решать" ее.

>>Технологические - влияют на уровень материальной части, но по моему мнени вклад матчасти в исход операций менее приоритеная причина.
>
> Ты так говоришь потому что тебе на БТшках против "Троек" воевать не пришлось, и на Т-34-76 и КВ-1С против "Тигров". Ты хотя б в "Блицкриге" попробуй, прочувствуешь. ;-)

Плохая шутка. Компьютерные игры очень плохо отражают реальность.
Мой военрук прошел войну с первого до последнего дня - воюя сперва на БТ против трешек, потом на Т-34 и Шермане против всего остального.

>>Уровень матчасти был примерно одинаков и соответсвовал условиям войны.
>
> Уровень матчасти был онюдь не одинаков.

уровень был одинаков.

>Немцы всю войну обладали качественным превосходством нам нами в противотанковых средствах,

Я с этим не согласен.

> На мой взгляд твоя позиция весьма непоследовательно - в армии ты видишь корень всех бед в прерваной традиций и во в целом недостаточном образовательном уровне населения... а в промышленности по твоему значит прерванная традиция и недостаточный образовательный уровень населения себя не проявляли? Обьясни как могло случиться такое чудо?

Почему не проявляли? Разве я такое говорил? Конечно проявляли. Этим объясняются многие технические решения, которые "разоблачители" клеймят как "неудачные" "вредные" "ошибочные", тогда как они были вынужденные.
Но, не смотря на это вследствие принятых комплекса жестких и жестоких мер - промышленность СССР обеспечила армию вооружением _уровень_, которого позволил противостоять. В должном количестве.

>>Были недостатки в определенная видах вооружений и техники - это тоже сыграло свою отрицательную роль, но все таки воюют люди.
>
> Воюют всегда люди - а Война была "войной моторов". Противоречие? Нет. Воевали люди за рычагами и штурвалами, за панорамами "моторов". Отрицать значение уровня технических средств борьбы это драгомировщина какая то.

Снова повторюсь. _Уровень_ был одинаков (или всяко 0 сравним). Человеческий фактор в войне моторов - проявляется точно также - в искусстве управления этим мотором.

>>Недостаток техники можно восполнить паллиативом - или другим видом техники или образом действий.
>
> Можно. Вот "малешкинский" пример из "На войне как на войне" - окопались "Тигры" в деревне и расстреливают наших "как ласточек" с дистанции в 2 км... Или Виттман на "Тигре" в одиночку расстреливающий танковые колонны англича... Каким паллиативом, другим видом техники или образом действий заполнишь?

Ночной атакой или под прикрытием дыма - как проскочил собственно Малешкин.


> Качественное превосходство техники противника парируется только количественным,

нет.

> но вот считать что основной танк РККА Т-34 обладал качественным превосходством в огне и защите над составляющими основу мощи панцерваффе массовыми длинноствольными "Четверками", "Пантерами" и прочими германскими самоходками,

Ему не надо "преобладать" над ними.

> что ЗИС-3 как массвая ПТП, этакий "становой хребет" противотанковой обороны, обладала качественным превосходством над массовой ПТП противника Pak.40,

А ей тем более

>что пулеметы "Максим" и ДП-27 во многом обеспечивавшие основу стрелкового огня нашей пехоты обладали качественным превосходством над MG.34 и MG.42... это, как бы покорректней выразиться, слишком вольно обращаться с фактами.

И им не обязательно.