От ЕТ Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 09.10.2004 22:14:34 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Говорю пустая

>Renault FT-17 считается не "первым классическим", а первым танком с классической компоновкой.
ЕТ: Пусть так.

>и именно они дожили до ВМВ. Так и первым классическим минометом принято считать англицкий 81-мм Стокс обр.1918.
>кем принято? цитату.
ЕТ: «В эти годы в английской армии появился 81-мм миномет системы Stockes, конструктивная схема которого стала классической для современных минометов» [Карпенко, Ганин. Отечественные бомбометы и минометы. СПб, 1997. с.5].

>ЕТ: А по тяжелым минометам не втрое, по ним АБСОЛЮТНОЕ превосходство.
>Они не развивали этот класс сколько раз повторять?
ЕТ: Сперва не развивали, пообщавшись с нашими стали развивать.

>>- так СИЕ неудивительно - так было по всем видам орудия - лучшая выучка войск
>ЕТ: А почему у них лучшая, а у нас худшая?
>потому что у них офицерский корпус после ПМВ не уехал во Францию.
ЕТ: Не уехал, а вышвырнут Чапаевыми и Буденными.

>>и ЛУЧШАЯ организация ведения огня
>ЕТ: А почему у них лучшая, а у нас худшая?
>Потому что они не рассматривали теорию ведению артогня через призму исторического материализма.
ЕТ: То есть марксизм-ленинизм виноват? Стало быть в царской армии была тоже лучшая, как и в кайзеровской. А чего тогда царские офицеры, которые через призму не рассматривали в империалистическую Берлином не овладели, а потом еще «рассматривавшим через призму» гражданскую продули?

>>подволяла им на первых порах побеждать имея меньшие силы. Никакими суперконтрукциями не покрыть обыкновенный ОПЫТ
>ЕТ: Опыт? Не катит. Сами только что про Халкин-Гол и Финляндию писали.
>Опыт был еще с ПМВ.
ЕТ: Речь об опыте современной войны.

>Масштабы конфликта на Халхин голе - ничтожные какой там "опыт"?
ЕТ: Опыт окружения весьма серьезного и упорного противника, который не так давно высокоученых царских генералов лупил в хвост и в гриву.

>ЕТ: Какое такое образование особое надо, чтобы из миномета палить?
>Например больше чем 3 класса.
ЕТ: Где Вы это прочли? Цитату будьте любезны.

>Душманы без всякого образования палили. А получили суперсовременные «Стингеры» (такие бы нашим красноармейцам) и отсутствие образования отнюдь не помешало им их освоить и наши самолеты с вертолетами валить.
>Угу - вот только их инструкторы учили их только этому и дольше чем две недели.
ЕТ: А сколько недель? Цитату будьте любезны.

>А наших солдат вишь ты, проклятые коммунисты грамоте обучали. Зачем солдаты грамота? Кидай мины в ствол...
ЕТ: Еще раз приказ Кулика перечитайте.

>«И поэтому разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площадям, жалеть снаряды, это несусветная глупость, которая может загубить дело» [Сталин].
Сталин не был немецким командующим.
ЕТ: Был советским. И приказ отдавал советским.

>Так что Вы, говоря про круг в 30 метров, говорите «несусветную глупость, которая может загубить дело». Извините, это не я, это тов. Сталин так о Вас.
>А вот немцы думали иначе:
>В период Русской кампании немецкая артиллерия в основном применяла сосредоточенный огневой налет нескольких батарей, огонь на поражение отдельных целей, расположенных на определенном удалении друг от друга, и стрельбу на поражение артиллерии противника.
ЕТ: «Манная каша сама себя хвалит». А мы послушаем мнение маршала В.И. Чуйкова, который в отличии от всех немецких генералов, «баталий не проигрывал».
«Наблюдая за тем, как гитлеровцы проводили артиллерийскую подготовку по участку 229-й стрелковой дивизии, я заметил слабые стороны в их тактике. Артиллерийские и. минометные налеты велись разрозненно и не в глубину, а только по переднему краю. Широкого маневра огнем в ходе боя не отмечалось.
В годы учебы в Академии имени Фрунзе я изучал многие операции немцев на Западном фронте в первую мировую войну. Мне были известны взгляды немецких генералов на роль артиллерии в войне будущего (например, идеи Бернгарди). Поэтому в первые дни боев на Дону я ожидал от артиллерии противника классического взаимодействия, четкой организации огневого вала, молниеносного маневра огнем и колесами. Но этого не было. Я встретился с далеко не новым методом медленного прогрызания последовательно одной траншеи за другой.
Будь у нас в это время более глубокое построение обороны (не пять, а все девять батальонов) да еще противотанковые резервы, можно было бы не только сдержать наступление, но и нанести большие потери противнику». [Чуйков, Сражение века].

>ЕТ: Где Вы супертеорию углядели и какие такие сложные проблемы где я объяснял? Я всего лишь скромный собиратель цитат.
>Только тех которые нравятся?
ЕТ: Любой автор включает в свой сайт то, что нравится ему. Вы это не знали?

>А включите ка пожалуйста в Вашу главу №14 вот эту цитату:
ЕТ: Ответил в другом посте.