От Мелхиседек Ответить на сообщение
К ЕТ Ответить по почте
Дата 07.10.2004 20:31:52 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2FVL1~01] Ну...

>>И снова здравствуйте
>>Мало того что в 1930е оставались еще вполне товарные количества 240 французские и 58мм надкалиберные Дюмезиль
>ЕТ: Товарные это сколько?

в 1936 340 58мм миномётов
> И потом, названные Вами это не совсем минометы, это, как бы выразиться, э-э… протоминометы что-ли. Как скажем англицкие танки ПМВ, или всякие там уродцы типа Шнейдера или Сен-Шамона.

это именно миномёты, нормальная конструкция для ПМВ
> Первым классическим считается Рено ФТ-17, и именно они дожили до ВМВ.
только вследствие французских заморочек, их давно было пора сдать в музей или металлом

> Так и первым классическим минометом принято считать англицкий 81-мм Стокс обр.1918.

Это вследствие незнания матчасти. Стокс предложил 3" миномёт ещё в 1915году.
А первый классичекий миномёт это Стокс-Брандт 1929 года. Когда появились нормальные миномёиные мины. До этого были проблемы с кучностью.


>>ладно 165 (именно 165 минометы ПМ ,можно списать на секретные химвойска не вступившие в войну)
>ЕТ: Можно о 165 поподробнее.

были такие миномёты: ПМ-1, ПМ-2 и ПМ-3.
>>НО простите о какой неизвестности МИНОМЕТОВ в войсках может идти речь? Хасан - минометы применяються, Халкин- Гол - на долю минометов падает 15 процентов всех артвыстрелов, выпущено 46,5 ТЫСЯЧ мин. Финлядия - минометы применяються СОТНЯМИ штук - от 50 до 120 мм калибра (а финны собирают себе в коллекию трофейного оружия и наши минометы)

>ЕТ: Так и тов. Сталин говорит:
>«Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны в 1915 г. немцы спасались от западных и восточных войск - наших и французских, главным образом, минами. Людей мало - мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета»
>Так что это Вы не мне, Вы вождю сие скажите.

На конец 1939 произвели 19000 50мм миномётов и 4000 82мм, 500 120мм миномётов, это не считая 107, 165мм миномётов



>>А что немцы в 1941 превосходили наших в минометах при втрое большем числе их у нас
>ЕТ: А по тяжелым минометам не втрое, по ним АБСОЛЮТНОЕ превосходство.
какое превосходство, тяжёлых миномётов у нас к началу войны не было, по факту самые крупнокалиберные 120мм
>>- так СИЕ неудивительно - так было по всем видам орудия - лучшая выучка войск
>ЕТ: А почему у них лучшая, а у нас худшая?
>>и ЛУЧШАЯ организация ведения огня
>ЕТ: А почему у них лучшая, а у нас худшая?

у нас не самая худшая
а хуже потому, что матчасть хуже основана и меньше боевого опыта

>>подволяла им на первых порах побеждать имея меньшие силы. Никакими суперконтрукциями не покрыть обыкновенный ОПЫТ
>ЕТ: Опыт? Не катит. Сами только что про Халкин-Гол и Финляндию писали. Могли и опыта набраться, и выводы сделать, и меры принять. Почему не набрались, не сделали, не приняли?
тот опыт слишком специфичен и малопригоден для восточноеропейсого ТВД
>>и ОБРАЗОВАНИЯ
>ЕТ: Какое такое образование особое надо, чтобы из миномета палить? Душманы без всякого образования палили.
стрелять можно, а вот попадать тяжелее, мимо Кабула промахнуться тяжело, мимо окопа легко

>А получили суперсовременные «Стингеры» (такие бы нашим красноармейцам) и отсутствие образования отнюдь не помешало им их освоить и наши самолеты с вертолетами валить.

почему вы решили что ПЗРК доверяли вчерашним декханам?



>>Да и непростое это дело стрелять и попадать из миномета. Скажите честно - самому то приходилось?
>ЕТ: Образование не позволило.
это как, можно подробней?
>>Не в теории а на практике - скажем из 82ммтровика на 2000 метров в круг хотя бы в 30 метров уложиться, для начала? ась?. Сие не выучиваеться быстро на курсиках трехмесячников. Как любое артиллерийское дело.
>ЕТ: Ни о какой точности немецкого минометного огня источники не сообщают. Немцы лупят по площадям, как «стихийное явление, наподобие ливня или града». Сталин так же рекомендовал – мин не жалеть, людей жалеть.

значит у вас источники плохие

>«И поэтому разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площадям, жалеть снаряды, это несусветная глупость, которая может загубить дело» [Сталин].
>Так что Вы, говоря про круг в 30 метров, говорите «несусветную глупость, которая может загубить дело». Извините, это не я, это тов. Сталин так о Вас.

не надо вырывать цитаты из контекста

>>еще поправки - 203мм миномет фигурирует ЧАЩЕ в задании еще и как 240мм (калибр французской мины Батиньоля которых в СССР было такое количество что их в авиабомбы под конец переделали).
>ЕТ: Сколько же было сих мин, ежели я слыхал, что минометов Батиньоля всего 12 поставили (впрочем, может чего путаю).

30