От ЕТ Ответить на сообщение
К Архив Ответить по почте
Дата 07.10.2004 19:44:39 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2Дмитрий Козырев] [2Дмитрий Козырев]

>Не можете невежество доказать, берите слова обратно. Или Вам клеветником считаться охота?
>А Вам дидетантом и невеждой? :)
ЕТ: Это Вам надо было доказать, но Вы не смогли. Коли слова брать назад не желаете, относим Вас к клеветникам с соответствующей записью под Вашим отзывом в гостевой книге.

>ЕТ: Дискуссия закончена?
>конечно.
ЕТ: Ну и изменения и дополнения внесены. На Ваши непонятки я ответил, доводы и цифры привел. Теперь это не самая слабая глава. Давайте, какая теперь самая слабая. Будем ее улучшать. «Иначе к чему эта полемика?» (с) (Д.Козырев).

>ЕТ: А затем, чтобы доказать их отсутствие и мою неправоту.
>Ваша неправота в другом. (в методологии)
ЕТ: Скатайте ее в трубочку и смажьте майонезом и дальше как Свирин учил.

>дела передавали.
ЕТ: А сколько месяцев Тимошенко Сталину дела передавал?

>ЕТ: Вас слушать, так именно поэтому. И третьего не дано.
>Ну что могу сказать? Вы ошибаетесь. Приписываете мне то, чего я не говорю и не думаю - это все проблемы все той же методологии.
ЕТ: Конечно, конечно. С методологией. Методология проста, как пареная репа. Чтобы стрелять из минометов нужны:
1). Минометы
2). Мины
3). Минометчики.
При отсутствии первых двух минометного огня не получится никогда. При наличии же первых двух, третьи появятся через две недели. У душманов вон появились. Как вши в немытой голове.

>ЕТ: Нет, именно стали минометчиками.
>...со временем, те кто выжил и опыта набрался.
ЕТ: Те стали хорошими минометчиками. А мы о просто минометчиках.

>И доказательством этому итоги войны.
>...куда включены также огромные потери в личном составе.
ЕТ: При столкновении высокотехнологичной армии с низкотехнологичной потери второй всегда больше. Это ЗАКОН, не имеющий исключений. Много большие потери, чем немцы Россия имела и в ПМВ. А на западном фронте в 1944-45 англо-американцы несли меньше потерь чем немцы несмотря на малый боевой опыт и низкие моральные качества первых. Значительная часть потерь наносится бомбежками и артогнем еще до того, как части дойдут до передовой. А дошедшие уже сильно морально сломлены, в т.ч. и этим техническим превосходством и, считая дело безнадежным, сдаются в плен без сопротивления. Отсталая в техническом отношении страна должна выбирать между победой большой кровью и поражением. Третьего не дано.

>ЕТ: Нет, от младшего ком. состава. Которые прицеливаются.
>Так я и говорю - от офицеров. Вы вообще представляете как стреляют из миномета?
ЕТ: Младший комсостав это не офицеры. Это именно те, которые за 14 дней учатся. Еще раз для особо одаренных:
«В течение первых двух недель обучения научить минометные расчеты и подразделения быстро выбирать и занимать огневые позиции, укреплять и маскировать их, четко управлять огнем одиночного миномета и группы минометов в обороне и в наступлении, метко и уверенно, с наименьшей затратой боеприпасов уничтожать живую силу и огневые средства врага. До отправки на фронт каждый минометный расчет и минометный взвод пропустить через практические стрельбы боевыми минами, дать практику в ведении огня, главным образом, по закрытым целям» [док № 18].
Обратите внимание на слова «группы минометов». То есть после 2-х недель должен и группой минометов управлять тоже уметь. То есть уметь офицера заменять. И коли они лишь приказы офицера исполняют и мины в ствол кидают, то зачем тогда «главным образом по закрытым целям»? Для кидания мин в ствол разницы нет, по закрытым или по открытым целям пуляют.

>Мины в ствол кидать вообще учится не надо.
>:) Ага, смешно. Похоже - не представляете.
>т.е Вы полагаете что ее вот так из ящика и в ствол? ну-ну - вот и получается "Евгений Темежников впервые столкнулся с этим малознакомым для него оружием" :)
ЕТ: Еще раз для особо одаренных:
На должности наводчиков … минометов, …. назначить наиболее развитых, смелых и инициативных бойцов, произведя их в младшие сержанты или ефрейторы»
Речь только о наводчиках. О других номерах расчета и речи нет. Впрочем, слово Вам. Найдите что-нибудь об обучении остальных номеров – сообщите. Не найдете, считаю Вас трепачем.

>>Информацию я кстати взял из книги М. Абдуллина.
>ЕТ: А я из официального приказа.
>они не противоречат друг другу.
ЕТ: А Вы процитируйте дословно и мы посмотрим. А пока это голословие.

>Я уже приводил эти цифры.
>Так, в 16 армии за период боев с 1 по 20 августа в среднем на единицу оружия в день израсходовано в штуках:
>Винтовочных патронов 2
>50 мм мин 1
>82 мм «-» 1
>45-мм выстрелов 4
>76-мм выстрелов ПА 10
>76-мм выстрелов ДА 20
>122-мм выстрелов 40
ЕТ: В этой ветке этих цифр не было. Пока не назовете источник, считаю голословием.
А по 16-й армии я приводил данные по количеству минометов: 50-мм -6, 82-мм -2, 120-мм -6. Так что в принципе в масштабе армии все равно, тратили 2 82-мм миномета по 1 мине в день или нет.

>Пожалуйста.
>между июлем и декабрем 1941 г идет увеличение веса минометного залпа дивизии, а также увеличение его удельного "вклада" в общие огневые возможности соединения (вплоть до превышения над артиллериским)
ЕТ: Пока не назовете источник, считаю голословием. Это так меня Свирин учил.

>Кроме того Вы в своей статье не учитываете формирование отдельных минометных частей.
ЕТ: Каки-таки отдельные и кто и где не учитывает? Перед войной 11 отдельных минбатов и их, я полагаю, Тимошенко с Жуковым учитывали (если нет, это их проблемы). Я же от себя приводил Куртукову расчет по 50-мм, коих в отдельных не было. А отдельные минполки (которые реально даже меньше, чем батальоны) токмо в 1942 г.

>ЕТ: Мало уметь пользоваться, надо еще и иметь. Притом, имеющий может научится.
>Если не погибнет в процессе "обучения" от неумения пользоваться. И сколько еще пострадает от этого его неумения.
>Вот и будет ситуация - "это малознакомое для нас оружие"
ЕТ: Все у Вас «если». А вот коли нет минометов, то и без всяких «если» малознакомое.

>ЕТ: Тогда это означает тупость или лень.
>нет.
ЕТ: Тогда почему немцы научились, а наши нет? Они как и наши, большую часть минометов в 1940 г. получили.
Гальдер писал: «Русский человек – неполноценен. Армия не имеет настоящих командиров» [5.12.40].
Вы же ни вразумительных объяснений Вы не даете, ни с Гальдером не соглашаетесь. А может соглашаетесь, да стесняетесь открыто это сказать. Как стесняетесь признать правоту Резуна в вопросе об очищении. Может поэтому, Вы так упорно настаивали по мылу втихаря общаться?

>они есть. И ими приказывают пользоваться.
ЕТ: То есть такие тупые, что им даже это приказывать надо. А был приказ, чтобы когда в сортир заходили не забывали ширинки расстегивать?

>ЕТ: Вопрос сколько было.
>Столько сколько написано.
ЕТ: У Чичикова тоже было столько душ, сколько написано?

>ЕТ: Я не знаю СБД.
>Вы мне сами предлагали искать по слову "миномет"
ЕТ: Ну так выражайтесь так, чтобы Вас поминали, а не гадали над аббревиатурой.

>конкретные дивизии - это конкретные дивизии. И только.
>Или у Вас индуктивный способ доказательства? Тогда все лебеди - черные :)
ЕТ: Пока Вы не покажете красных лебедей, я не поверю в их существование.

>Высшее образование в ВУЗах тоже получают от четырех до 6 лет. Хотя "обучить" (навыкам специальности) можно за полгода-год.
ЕТ: Совершенно верно. Знание марксистско-ленинской философии никак не поможет минометчику. А вот на Форумах разных про методологию языком чесать, да в каждой бочке затычкой быть, весьма поспособствует.

>нет не проще :) Вообще странная дискуссия - Вы мне предлагаете Вашу веру опровергнуть? :)
ЕТ: Почему веру? Вы должны мое невежество доказать. А Вы вместо этого свое демонстрируете. Зачем?

>ЕТ: За 15 дней командиров расчетов учили. Ничего там хитрого.
ха-ха-ха.
ЕТ: Над кем смеетесь? Радуетесь, что приказ Вас не касается? Сказано же: «наиболее развитых». То есть речь явно не о Вас.

>Главное ломаться нечему.
>ха-ха-ха.
>Вот Вам и доказательство Вашего невежества :)
ЕТ: Из Военной Энциклопедии
«Минометы обладают высокой скорострельностью и достаточной точностью стрельбы, малой массой и ПРОСТОТОЙ КОНСТРУКЦИИ, высокой степенью готовности к открытию огня, БЕЗОТКАЗНОСТЬЮ и НАДЕЖНОСТЬЮ в применении при любой погоде…»
Про какое еще оружие такое написано? Найдете, посмеемся вместе надо мной. А пока смейтесь над собой. Мне же над Вами почему-то неохота. Как-то грустно даже.

Стало быть за свои слова я ответил :)
ЕТ: Да уж так ответили, что дальше ехать некуда. На вторую часть отвечать будете? Лучше не стоит. А то опять чепухи нагородите.
Честь имею, Евгений Темежников
http://temezhnikov.narod.ru