От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Foreigner Ответить по почте
Дата 05.10.2004 19:53:34 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

у нас нет цифр потеряно в боях, потеряно на земле

И снова здравствуйте

>Хочется опровергнуть эти данные с реальными советскими цифрами. Однако, определить эти реальные потери по русским источникам, тоже очень трудно.

>Кривошеев сообщает: было потеряно 106400 самолетов, из них 46100 это боевые потери. Однако, эти 46100 боевые потери, как распределяются по причинам? сколько из них реально сбито в воздушных боях?

Этой статистики никто не вел - более того цифра 46 это боевые потери с РЕСУРСНЫМИ списаниями ПОВРЕЖДЕННЫХ машин из БОЕВЫХ частей. Боевых самолетов потеряно по боевым присчинам 43,1 тыс штук. Так как точная цифра (потери в воздухе потери на аэродромах) неизвестна, но есть примерные соотношения потерь в воздухе к потерям на земле по отдельным частям в 1941 и 1942 (когда доля потерь на земле была максимальной) то соотношение можно оценить как 30-35 тым потерь в воздухе 10-15 тыс потерям на земле и потерям по СПИСАНИЮ от повреждений. Соотношение потерь в воздухе примерно 75% потерянных от истребительной авиации и не вернувшимися из вылета по неизвесной причине к 25% от огня с земли.

Из чего следует оценка (часть не вернувшихся могла быть сбита ЗА, часть истребителе сбита стрелками бомберов, часть погибла по небоевым причинам) потерь от дейсвия истребительной авиации противника в 25тыс машин максимум.

>Но тот же Кривошеев говорит , что в 1944 потери были не 19379 (8036 боевых, но их этих только 7973 на фронте), а 30500 (10400 боевых).

Плюс авиация ПВО, активно действовашая в 1944 и авиация ВМФ - все логично

>Эта разница большая (11117 самолетов, из них 2364 боевых), и не может быть объяснена потерями ПВО, ВДВ и ВМФ. Например, Балтийский Флот в последний год войны (6.1944-5.1945) потерял только 601 самолетов. Не могут же ПВО и ЧФ в победном 1944 потерять 1760 самолетов. Куда они делись?

Хмм... ЧФ потерял более полутысячи машин (как никак операции над Крымом и Румынией), СФ понес некоторые потери (ок 200 машин, если мне склероз не поменял) ПЛЮС ресурсное списание из частей "мертвых душ" (поврежденные и вылетавшие ресурс но находящиеся на своих аэродромах машины, вроде И-16тип 5 ВВС СФ). Часть из них могли попасть в боевые потери.

>По идеи, Кривошеев учитывает эти брошенные самолеты при отступлении как «боевые потери». Однако, в таком случае его цифра всего 10600 боевых потерь в 1941г., нереальна, потому что получится что всего было потеряно на земле, от зениток и возд.боев только 2600 самолетов за весь 1941. Скорее брошенные самолеты в 1941 учтены как «не боевые потеры», что неправильно, даже если цифра в 8000 преувеличена.

Почему - еси самолет был неисправен и написан акт на РЕМОНТ а потом он был БРОШЕН - он попал в небоевые потери...Документы части сохранились и он "небоевой" Ибо не от воздействия противника. Да и количество брошенных на аэродромах и поврежденных на земле машин в 1941 сильно преувеличено в литературе.


С уважением ФВЛ