|
|
От
|
Foreigner
|
|
|
К
|
Exeter
|
|
|
Дата
|
07.10.2004 16:26:10
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Потери ВВС...
Приветствую
>>Есть ссылки на те темы на Авиафоруме?
>
>Ой, не дам. Вроде Андрей Диков писал на эту тему.
Да, но какой форум? русских авиафорумов много.
>>Можете обосновать эти расчеты? Просто чтобы понять их.
>
>Е:
>Ну, если сопоставить известную "разблюдовку" по потерям за все годы
Я так делал, у меня получается только 19000-20000
>и учесть, что, как я считаю, большая часть (примерно 2/3 эмпирически) потерь "невернувшимися с боевого задания" были, скорее всего, потерями от истребителей противника.
А здесь подробнее можно?. Например, когда разбирать по причинам эти "невернувшимися с боевого задания" от Ил-2 за 1944, то получается, что все равно потери от ЗА больше в 3,3 раза чем от ИА. Бряд ли картина существенно изменится с борбардировшиками и истребителями.
>>Не думаю что 19379 это только потери действующей армии. Алексеенко говорить что 19379 это потери уже все ВВС КА, но из них только 15258 во фронтовой авиации. Т.е, в 19379 включает уже и 4121 боевых самолетов потерянные наверное в тылу, при обучении, перегонки и т.д. (из них, 1288 при аварии и катастроф не во фронтовой авиации).
>
>Е:
>Нет, Вы не поняли. Фронтовая авиация - это только один из родов ВВС. Кроме нее есть еще и Дальная авиация, военно-транспортная авиация, всякие вспомогательные и связные части и т.д.
Нет, я все правильно понял. Поэтому вопрос был о том, что не может быть что АДД, транспорты и всякие вспомогательные тыловые части ВВС, БЕЗ УЧЕБНЫХ, имели потери 27% от потерь фронтовой авиации. Даже если учесть потери боевых самолетов потерянные при обучении.
>>К этим 19379 добавим те 5000 учебные самолеты, которые Кривошеев приводит как не боевые потери. Остается найти 6121 самолетов для ПВО и ВМФ. Но вряд ли ПВО и ВМФ в 1944 имели такие большие потери. ПВО почти не воевала в 1944, а ВМФ не имели такой парк…
>
>Е:
>Вы опять не поняли - почему только учебные самолеты? А боевые самолеты, использовавшиеся для обучения? А запасные авиачасти, а перегоночные и т.д.? А части ВВС на Дальнем Востоке, в Средней Азии и т.д.? Повторю - данные Алексенко это скорее всего потери только ВВС Действующей Армии.
Не-а, я все превильно понял :) в те 19379 УЖЕ учтены все эти самолеты о котором вы говорите: "боевые самолеты, использовавшиеся для обучения? А запасные авиачасти, а перегоночные и т.д.? А части ВВС на Дальнем Востоке, в Средней Азии и т.д.". Поэтому у них такая большая цифра потерь по сравнению с ФА: 4121.
Получается так:
Всего потерь за 1944: 30500
Из них:
Боевые самолеты ФА ВВС (бои и аварии) -15258
Боевые самолеты не ФА ВВС (бои, аварии и обучение) -4121
Учебные, транспортные, связные самолеты ВВС,ВМФ,ПВО,и т.д. при обучении -5000
Учебные, транспортные, связные самолеты ВВС,ВМФ,ПВО, и т.д. в бою -700
Итого -25079
Т.е, все таки осталось большая цифра 5421 боевых самолетов не ВВС, яковы потерянные ВМФ и ПВО в бою и при обучении (ихные потери учебных и др. самолетов уже учтены выше). Это все равно очень много, хотя возможно.
>>Про ЗА, всегда видел что потери ВВС КА от ЗА них всегда больше чем от ИА ( тот же Алексеенко , например)
>
>Е:
>Нет, Вы просто игнорируете графу "не вернулись с боевого задания".
Нет, не игнорировал. Как уже говорил выше, когда эти "не вернулись" расшифровать по причинам, получается все равно больше от ЗА чем от ИА.
>>Но факт что огромные советские ВВС испарились бесследно первые 2-3 недели войны при отступлении, а это многие тысяч самолетов которые не учтены Кривошеевым, ни заявлены Люфтваффем. Те пропавшие самолеты около 8000, и потерянные от наступлении противника. Как и уничтоженные на земле.
>
>Е:
>Я не уверен, что они не учтены у Кривошеева, ибо его данные по общему "ресурсу" вполне аутентичны. Просто, скорее всего эти самолеты в значительной мере могли проходить как списанные (в т.ч. и задним числом) и попасть в небоевые потери.
Но это все равно несколько тисяч. В таком случае, ваши итоговые цифры потерь от ЗА и ИА надо еще уменьшать:
24-27000 в возд.боях
15-17000 ЗА
3-4000 на аэродромах.
Всего 42000-48000 от 46000. Вы не оставили место для тех несколько тысяч (8000?). Или как?
С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/