От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Bevh Vladimir Ответить по почте
Дата 04.10.2004 00:46:09 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Правильно но...

И снова здравствуйте

>Я думаю что нет. Дело в том, что есть один аспект, про который весьма не
>любят говорить при описании партизанских движений. Ну вот скажет
>потенциальный сельский коллоборант про партизан оккупантам. ну так всех не
>поймают. И что будет через пару дней, когда к нему в избу партизаны придут
>часика так в три четыре ночи?


Если партизанское движение МОССОВО то да такому колаборанту есть прямая угроза сдохнуть - а если это малое число разрозненых групп то он ПОЧТИ ничем не рискует. Ожидать в РФ массового партизанского движения СЕЙЧАС простите просто СМЕШНО - измениться ситуация - поговорим после ее изменения.


>Не можем мы буть подобны той Франции. Ни в мелочах, ни в сути. По моему это
>соврешенно недобустимый уровень упрощения понимания реальности. Нельзя войти
>дважды в одну реку - и поздние французы не похожи на тогдашних -а уж мы - и
>говорить смешно.


Ничего смешного государства проходят ОДНИ и и те же стадии в своем историческом развитии - у нас сейчас АККУРАТ то же самое что во Франции 1940 - грандиохный эксперимент заончился, выросло поколение которое хочет ЛЮБОЙ ценой не допустить "ужасов войны", действительно ЛЮБОЙ ценой. Все общественные организации и партии - дестуктуризированны и грызуться между собой. Аккурат похоже в МЕЛОЧАХ именно. А что есть интернет и макдональдс - так это жаже не мелочи а ФОН для исторической жрамы - фон может быть в театрах разых городов быть разным а спектакль одним и тем же.

>Она совсем не прозрачна. наоборот, это для партизан любые правительственные
>силы прозрачны , а вот самих партизан весьма трудно найти. Так что -


ЕРУНДА-с. На современном уровне развития техники и главное тезники работы с населением.
Более того современному окупанту вообще не нужна сельская местность (кроме немногих коммуникаций) - то есть он ВЫНУЖДАЕТ партизан приходить в места ИМ определенные и играть по ЕГО правилам (если бы американнцы контролировали бы в Южном Вьетнаме не страну а Сайгон и пяток авиабаз вокруг они бы БЕЗ особых потерь сидели бы там и сейчас ведя войну до последнего вьетнамца - нет они попытались КОНТРОЛИРОВАТЬ страну на чем и погорели. То же для СССР в Афганистане).

Сама методология изменилась. вы же мыслите понятиями "проводов" и "схронов" 1940-х :-)




>Вы плохо знаете современную историю :-) было место и время когда вполне
>объединились. И задницу недругам надрали. Приднестровье.


ВЫ МЕХАНИЧЕСКИ переносите реалии одного случая на другой - в приднестровье БЫЛО компктное продивание - в ЧЕЧНЕ его не было. В ПРИДНЕСТРОВЬЕ был центр для обьединения - В ЧЕНЕ его в 1992-94 НЕ БЫЛО. ОТСЮДА и разичия.


>Только там власть просто помогала объединению, а не гасила порывы.

Фигня-сссс

>Поэтому-то я и уверен -русские совсем не инертный, всем покорный народ. Если
>суметь скучковатся -очень сильно врагам поплохеет.


Суметь скучковаться можно там где ЕСТЬ кучка ИЗНАЧАЛЬНО, есть объединяющий центр... А где ее нет - там не скучкуетья НИКАКОЙ народ, ни русский, ни америкнаский, ни зулусский. В чечне именно сложилась ситуация амальгаммы - где скучковаться не было никаких возможностей.


>А "казачества"
>карикатурны именно потому, что их очень внимательно давят и опускают.


Да шо вы такое говорите :-) Задавили бедненьких... Угу :-)


>Так что зря вы власть недооцениваете. Приводились уже неоднократные примеры

Это вам простите везде ПЛАНОМЕРНАЯ работа мерещиться, на которую власть в ПРИНЦИПЕ сейчас у нас неспособна. При умении решать иногда тактические задачи ПОЛНОЕ отсуствие ПРОБЛЕСКОМ планирования...


>, что давить русских у нее всегда находятся и силы и время и охота.


теорию верования во вселенский заговор не обсуждаю...


>А это и есть - отсутствие сопротивления. несколько мелких групп ничего не
>сделают. нужно массовое движение и жертвы оккупантов , что измеряются в
>сотнях и тысячах.

А если окупант НЕ наносит жертвы в ТЫСЯЧАХ тогда что делать. И такие вот окупанты бывают...Или про эти погибшиме тысячи пропаганде удаеться ДОКАЗАТЬ обывателю что сами дураки виноваты - тогда что делать?

>Власть всегда что то делает. В разных направлениях. В эпоху Бориса Пьяного
>суммирующий вектор этих усилий был ясно виден и понятен всем и каждому , да
>и сейчас сей вектор уже немного сместился. но то же не надо быть
>супермылителем, чтобы увидеть куда власть пытается все двинуть.

Опять теорию всемирного заговора не обсуждаю - кектор идет куда надо - при бориске гайки раскрутили теперь их закручивать надо. Время разбрасывать камни и время собирать камни... Все ЕСТЕСТВЕННО в развитии ЛЮБОЙ СТРАНЫ.

>Русские - государствообразующая нация. И они будут за Россию. А вот всякие
>кирсаны и урки в князах в Приморье -увы.

А чем татары не государствообразующая нация например - скоро из ЕСТЕСТВЕННЫМ образом станет больше русских...(что бы быть ГОСУДАРСТВОООБРАЗУЮЩЕЙ нацией надо ЕЙ ЖЕЛАТЬ БЫТЬ, ПЛАТИТЬ ЦЕНУ за это, см Киплинга - "цена превосходства" - ТА нация которая ПЕРВАЯ (а сейчас ВСЕ 100 с лишним наций внутри России ПАССИВНЫ в этом отношении - которая СМОЖЕТ это сделать и будет ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮШЕЙ, а иначе никак - нельзя сделать НАСИЛЬНО гегемоном того кто этого НЕ ХОЧЕТ, КОМУ ПОФИГУ - А ПОФИГУ сейчас 90% населения независимо Руссикие они Евреи или Саха-Якуты)

А против районных князьков НЕЗАВИСИМО от национальностей аккурат сейчас правительство гаечку то и подкручивает слегка...

>Пусть лучше их кавказцы контролируют. Как чечены и ингуши всю черную
>золодобычу России.

Да Да Давайте наплодим СВОИХ бандюков что бы они разогнали чужих = это вместо того что бы постепенно но раздавтить ВСЕХ бандюков. То же метод, но мне он не нравиться. Более того ОПГ из кавказцев превосходят ОПГ из "русских патриотов" именно тем что не отвлекаються на патриотизм - отчего КПД выше...А если ОПГ "русских патриотов" еще и перестанет отвлекаться на патриотизм - то протите чем они будут лучше ОПГ из кавказцев... Хороший способ избавиться от тараканов поджигая дом - только сначала лучше вы это у себя ДОМА испытайте а потом предлагайте другим...


>Ну чего вас всех так несет в экстраполяции....
>нельзя вообще никаким одним способом все и сразу решить. Разве что перебить
>все человечество, чтобы не мучилось.

Достаточно перебить 6/7 человечества , или хотя бы половину как в Великую чуму 14 века - после этого образуються новые формы организации общества и на время все становиьться ПРОСТО шоколадно...Только вот заняться этим некому.


>Странно. Есть корпоративная мораль у работников автозаправок, у
>милиционеров, у военных. Есть и у высокопоставленных чиновников. Иногда до
>мелочей - где жить и как одеваться.

Это не мораль - а стадное поведение - в ЭТОМ то и отличие. ГДЕ вы у РФских военных увидели КОРПОРАТИВНУЮ мораль? КАКАЯ общая мораль может быть у гарнизона полка ПВО в Андреаполе и высокопоставленого полковника Арбатского военного округа? АСЬ?


>Я думаю что нельзя считать Россию недоразвитой пока Францией или США. не
>люблю сведения всего многообразия мира к западничеству. Ибо есть целый
>спектр путей развития и способов жизни. Это понял даже американец в
>квадрате - генерал Риджуэй, когда в молодости немного поездил по Латинской
>Америке.

Хорощо мы еще более недоразвитый Танский Китай... Или зачаток Египта Рамсесов. То же есть признаки...


>От человека всегда много зависит. Вот много в России зависит от таких людей
>как Басаев да Масхадов.

Ничего в принципе от них не зависит- ИХ КАЖУЩЕЕСЯ значения зависит от созданного у ОБЫВАТЕЛЯ представления о них но не от них самих. Не будет Масхадова и Ьасаева на должность главного террориста попадут ДРУГИЕ люди и НИЧТО в принципе НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ.


>И от того парня, что когда началась война в Чечне взял академотпуск и пошел
>добровольцев Чечню воевать (смотри фильм "Чеченский капкан и его
>воспоминания "воюй студент" в трех частях в Солдате Удачи в конце 90 тых )
>то что кое что зависело. И не так уж и мало.

И не так уж много - он пример одиночек в толпе КОСНЫХ милиоонов. Д"Эстьен Д"Орв во франции 1940го года...



>Не надо воображать себя проигрываемой магнитофонной лентой - что записано то
>и буду петь, нет в жизни выбора. Если все усядутся на крыши пиво пить, то не
>успеете допить полбанки, как уже на крышу зайдут, пиво отберут и под зад
>пинком вниз головой на тротуар отправят.


А никто и не воображает себя никем- всем ПРОСТО ПОФИГУ. Потерянное поколение воспетое Ремарком и Хэмингуэеем наконец в России. ГОДЫ должны пройти прежде чем что то измениться - и ЛЮБЫЕ попытки ускорить процесс только усугубят число жертв.

И это не значит что надо быть СОЦИАЛЬНО пассивным - нет каждый в месту совей совести должен делать то что МОЖЕТ и то что ДОЛЖЕН. Но при этом от его индивидуальных ЖЕЛАНИЙ (НЕ УСИЛИЙ А ИМЕННО ЖЕЛАНИЙ) не зависит НИФИГА, и нечего надеяься и тешить себя тем что будет зависеть хоть что то. А зависит ХОТЬ что то только от УСИЛИЙ - а сейчас мы видим миллионы людей с ЖЕЛАНИЯМИ и сотни с УСИЛИЯМИ (и дестяки тысяч с критикой усилий :-( )

Так что от честного человека требуються ДВЕ вещи сейчас - СОЗНАТЕЛЬНОЕ деяние и при этом СОЗНАНИЕ о полной ненаградимости и НЕРАДИКАЛЬНОСТИ изменений вызваных ДЕЯНИЕМ - то есть вектор если и поменяеться то ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем. А еще полезно кучкование сознательных людей а не их разделение на кластеры по формлаьным признакам. А ЛЮБОЙ РЕВОЛЮЦИОННЫЙ путь пока общество не остыло от первой революции 1988-1992 - ВРЕДЕН. ПОКА.

>Человек - это существо, наделенное разумом. И надо с ним не бороться, а этот
>разум на пользу обществу и стране использовать.


Вот и используют - выбрабатываю произвоственные ревлексы НЕОБХОДИМЫЕ от человека а остальной избыток разумов гдушат телевизором и интернетом. Наивно было бы думать что СОВРЕМЕННАЯ модель общества способна на большее...

Ибо во все времена батальоны обывателей предводителствуемые ОДНИМ интелектуалом колошматили батальоны интелектуалов с обывателем во главе (а интелктуал не потерпит у себя в командирах ДРУГОГО интелектуала - он же считает что он не ХУЖЕ).

>А в кучку выкомудрых
>элитариев, что ведут толпу тупого быдла к счастью я не верю. такое уж
>воспитание.


Правильное воспитание хотя и расходящееся с обьективной реальностью данной миру в ощущениях. Более того для того что вести топу тупого ббыдла С ЛЮБЫМ уровнем интелектуального развития необязательно быть ВЫСОКОМУДРЫМ - достаточно быть ВЫСОКОХИТРЫМ - а это не одно и то же.


>Ага, расскажите мне про это. Что то весьма сильно нашу областную власть
>любой митинг или шествие интересует и напрягает (мой уровень, мне и
>инструктажи слушать и действия потом документировать). И с журналистами уж
>так возятся, так возятся...


Фигня-с лекорум, пережитки демократии провозглашенной как факел в 1991. Постепенно ЛЮБОЙ народ доводиться до прусского ордунга обр 1871 где любое шествие благопристойно и охраняеться оплицией. Потерпите немного - переходной период закончиться и и у вас наступит тишь благодать и в человецах благоволение... Причем незначительный процент политических маргиналов сохранят - для оживляжу пейзажу.

>В жизни всегда есть месту подвигу. Или просто поступку.

Кто бы спорил. Просто кроме этого всегда есть место подвигу НЕ ПОНЯТОМУ ЛЮДЬМИ и поступку который не изменил ничего

"Античная трагедия Прометей:

Люди, я принес вам огонь...

голос из толпы - ливер береги"

И ТОЛЬКО ПОНМНЯ это надо решаться на опдвиг или поступок - если ты хотя бы на иоту надеешься что ИМЕННО твой поступок ИЗМЕНИТ ситуацию сейчас - лучше его не совершай, ты скорее всего ошибешься и вместо подвига свершишь преступление. Если уверен что сработает ПОТОМ сложась в ОБЩИЙ вектор - дерзай. Но без БОЛЬШОЙ ДОЛИ скептицизма романтийи строят Гулаги сами для себя. С ним - для своих врагов.


>А и не надо всех и по любому поводу. Всех по ключевым вопросам - по
>локальным тех, кого конкрентно касается.

В современном обществе любой вопрос мало мальски важный касаеться ВСЕХ - а решения по локальным на счет раз вырождаються в судьбоносные решения о цвете забора - лучше всего благте порывы гасяится текучкой - стораз дружно голосуем о цвете заборов, на 101 голосуют только те кому надо за постройку под забором могильника для радиоактивных отходов - ЭЛЕМЕНТАРНАЯ же тактика манипулирования топой...

>Не так все просто.

Все просто ВСЕ наши проблемы ЛИЧНО в нас и ни в ком больше. В нас всех...Никто не запрещает пахать как китаец получая пайку северного корейца - только НАШЕ нежелание идти по этому пути не дает нам построить ТАКУЮ например модель общества... То же самое можно сказать про любую ДРУГУЮ модель обшества - общесто имееться ТОЛЬКО такое с которым СОГЛАСЕН оьыватель - обыватели это МЫ.

>Ну так в Приднестровье интересы были затронуты поменьше чем в Чечне (хотя и
>весьма изрядно). Но там вооруженное сопротивление возникло, а вот в Чечне -
>нет.

В Приднестровье - обыватель РУССКИЙ в массе (компактно до 80%), среди молдаван. В Чечне на момент вооруженного бандитихма - обыватель ВАЙНАХ, а русские размазанное по территории меньшинство, да большинство пенсионеры. ОТСЮДА разница. ЕЕ и достаточно.

С уважением ФВЛ