|
|
От
|
Nicky
|
|
|
К
|
Никита
|
|
|
Дата
|
30.09.2004 15:30:18
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; 11-19 век;
|
|
по некоторым деталям
>Немецкий натиск на Литву на протяжении всего 13 века был не столь сильным чтобы сокрушить Литву.
>Такие цели крестоносцы перед собой не ставили. А натиск был довольно таки сильным, с регулярными "рейсами".
как мне кажется в 14 веке именно так задача и ставилась, c осадой Вильно,
захватами в Жемайтии и т д
>Тевтонский орден был по горло занят борьбой с пруссами и подавлением их восстаний, ливонский филиал занимался примерно тем же в Лифляндии и Эстляндии, по ходу дела несколько раз схлопотав по морде от русских.
>Они и от латышей и литовцев-жемайтов изредка "схлопатывали" в масштабах, сопоставимых с битвой на Чудском озере(один раз даже, возможно, больших). Просто приоритеты у них на тот момент были другие.
Да , Сауле и Дурбе имели место быть.
>В то же время литовцы ощутили свою силу и надо полагать кое чему научились от тех же немцев.
>Нет.
> Русские княжества после батыева нашествия не представлnяли для литовцев существенной угрозы,
>Они вообще практически не представляли угрозы для литовцев.
>для татар Литва была слишком далеко. Так что весь 13 век Литву волей-неволей прикрывали с севера земгалы и курши, c запада пруссы, c юга и востока русские.
>Это не так. Земгалам и куршам литовцы активнейшим образом помогали, немцы устраивали рейсы и в Литву.
Я не говорю что не было конфликтов, и даже крупных сражений, но при отсутствии прочного контроля над Пруссией и Латвией ничего дейстивтельно опасного для Литвы предпринять было нельзя.
Противостояние в Латвии не было столь уж длительным.
во всяком случае еще продолжадось во второй половине 13 века
Экспансия Литвы в русские земли не носила характера мгновенного и тотального захвата, а шла параллельно с войной с Орденом, вплотную занявшимся литовским (и конкретней Жямайтийским)вопросом. Пруссия и Латвия орденами были подчинены к тому времени прочно.
это кажется уже конец 13- начало 14 века
>Орда Куремсы в Литве таки побывала. Однако литовские наезды на соседей, включая Польшу и орден, продолжались.
>>Затем Литва перешла в наступление на юг и восток ( соседская беда всегда счастье :(, как военная сила так и престиж русских князей пострадал от татарского погрома ),и во времена Ольгерда и Кейстута против Ордена, татар и Москвы уже боролось крупное государство с неслабыми ресурсами.
>
>Никаких латышей и пруссов к тому времени уже не было.
Да.
>Против того же Ордена использовались русские и татарские контингенты.
>Ну-ну.
татар не было при Рудаве? при Грюнвальде?
>>Ну то есть тут по схеме вызова-ответа тоже неплохо получается, не привлекая вспышки на солнце и кривые пассионарных толчков :)
>
>Все гораздо сложнее, чем простые объяснения:)
C этим согласен
>С уважением,
>Никита