От И. Кошкин Ответить на сообщение
К И. Кошкин Ответить по почте
Дата 28.09.2004 16:48:36 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Похоже, все-таки, корни ордынские, причем началось еще впрямую в Орде

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Существовало ли местничество, как институт мерянья пиписьками служилой и местной аристократии перед князьями в домонгольский период? Т. е., отмечены ли свидетельсва членометрии между боярами или там мечниками перед Великим Князем Владимирским где-нибудь в конце 12, начале 13 вв?

>С другой стороны, местничество очень сильно напоминает описываемые Рубруком порядки при дворе ханов улусу Джучи, когда огромное значение придавалось тому, на какое место посажен тот или иной вельможа, в какую очередь ему подносят бухло и т. д.

...мотивы местничанья перед ханом описаны, как говорит Насонов, в "Сказании о царевиче Петре". Кстати, интересно, я не знал - оказывается, и в московской руси в местнических спорах служилые татарские царевичи стояли ВЫШЕ русских служилых князей и бояр

>И. Кошкин
И. Кошкин