От Фарнабаз Ответить на сообщение
К Sav Ответить по почте
Дата 17.09.2004 13:41:46 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Как же-с

>Приветствую!

>>и кстати мне кажется что Куликовская битва это как раз не та тема где гумилевская трактовка слишком сильно расходится с общепринятой
>
> "Общепринятая" версия событий сводится к тому, что Куликовская битва - заключительный этап неудачной попытки "москвичей" избавится от ордынского влияния. Программа была такая - никаких ярлыков на великое княжение, никакой дани, никакакого вмешательства во внутрирусские дела со стороны ордынцев, вне зависимости от того "законный" или "незаконный" хан/ханы там рулят.

> Евразийцы же, ищющие "ордынского наследия" трактуют эти события, как войну Руси в союзе с "законным" ханом Тохтамышем против "узурпатора" Мамая.


Я не помню формальное положение Тохтамыша во время Куликовской битвы, но, несомненно, он был весьма заинтересован в поражении Мамая,и то что "татары" Мамая и заволжских ханов отнюдь не тождественны.
> Вот еще любобытная цитата из Кожинова:

>"Конечно, все это нуждается в подробном и масштабном анализе и осмыслении; в частности, как непонятное - без специального исследования - противоречие предстает последующий набег царя Тохтамыша на Москву (23 августа 1382 года)."

> Т.е. В.В. все же сомневается. Но тут же выдает на гора:

>"Но во всяком случае едва ли можно утверждать (хотя это постоянно делается), что Куликовская битва являла собой выступление Руси против Монгольской империи."

Нельзя хотя бы потому , что Монгольской империи давно уже не было, это чисто формально.