>> Выдумывание повода - исключительно второстепенная техническая задача. Понимаете, хулиган бьет случайного прохожего не потому, что у того не нашлось закурить, а потому, что хочет его побить. Так собственно и здесь. Война в Чечне в ее нынешнем виде позволяет демонизировать Россию в любой степени - без малейших проблем. Если это не делается - значит сейчас это просто не интересно.
>
>События в Чечне могут быть отнесены к внутренним делам России. "Акции" за рубежом - это де-факто международный терроризм, см. Локерби. А повод для хулигана всегда нужен, даже Гитлеру понадобился Гляйвиц.
Вот как раз Гляйвиц и показывает, что предлог при необходимости может быть создан всегда, независимо ни от каких действий подвергающегося избиению. Т.е. аргумент работает против Вашей точки зрения.
>> Явная поддержка - это мифология "патриотическая". Никакой "явной поддержки" сепаратистов со стороны западных правительств нет.
>> Сепаратисты имеют поддержку отдельных представителей западной политэлиты и некоторым из них предоставляется убежище. Это на "явную поддержку" не тянет никак. Это что-то на уровне отношения Франции к русской политэмиграции в конце 19 в.
>
>Заявление официальных представителей США о продолжении контактов с сепаратистами на гос.уровне - не явная поддержка?
Не с "сепаратистами", а с умеренными представителями чеченской общественности. При том о контактах на гос. уровне речь не идет - высшие государственные должностные лица с представителями Масхадова никогда не встречались ( в отличие, например, от встреч с далай-ламой). И последний такой контакт был еще в 2001 году.
>Что тогда Вы считаете явной поддержкой - прямые боевые действия на стороне сепаратистов?
Нет - размещение на своей территории тренировочных лагерей, финансовая и экспертная помощь со стороны государства, пропагандистская поддержка государственными органами.
>>> При неизбежном дальнейшем ослаблении России вопрос изоляции и разгрома встанет на повестку дня.
>> Почему неизбежном?
>
>По всему ходу событий, который неизбежно ведет к исчезновению Росии, как гос.образования с карты мира в обозримом будущем (15-20 лет).
Это еще почему? Тогда к чему вообще все эти дискуссии - с такой точкой зрения надо срочно визу получать и чемоданы собирать)))
>>>> Катарская эпопея продемонстрировала как раз полнейшее безразличие западных и арабских правительств к возможному применению террористической практики со стороны России.
>>>> Западные правительства не отреагировали никак (был лишь вялый визг в СМИ), а арабские ограничились призывом "разобраться и наказать виновных".
>>>
>>>А зачем, спрашивается, когда "и так хорошо"(С)?
>
>> Не понимаю. Приговор суда мог при желании быть использован как законное основание для определенных политических шагов по изоляции России. Если он не был использован - значит нет заинтересованности в осуществлении этих шагов.
>
>Пока нет заинтересованности в полной изоляции России. Однако есть заинтересованность в сохранении статус-кво в ходе чеченского конфликта и недопущения Россией эффективных действий против главарей сепаратизма. Попросту говоря, пока Россия нужна не как покойник, а как стабильно тяжелый больной.
Кому нужна и почему?
>> Какие отрицательные внутриполитические последствия имел этот шаг?
>
>Дискредитация спецслужб и связанных с ними президентских структур, как неспособных решать поставленные задачи и вызывающие лишь громкие скандалы.
С другой стороны - у людей возникло впечатление, что впервые что-то реально попытались сделать. А известный патриотический демагог Проханов в своем издании, как помню, даже разразился тогда передовицей "герои ФСБ":-)
>> Совершенно не согласен. Большинство стран региона имеют на самом деле вполне умеренные, прозападные и проглобалистские правительства, которые в силу своей слабости ВЫНУЖДЕНЫ заигрывать с исламистской общественностью своих стран, с вызревающей в недрах их общества темной и безликой массой фанатиков.
>
>Так это или не так, в любом случае "исламистская общественность" влиятельна и требует удовлетворения своих интересов. Решение их за счет России и ее граждан - отнюдь не худший вариант для руководства этих стран.
Нет, для любого практически арабского режима радикалы - враг. Бин Ладен - непримиримый враг королевской семьи СА, равным образом давление со стороны своих радикалов испытывают египетские, пакистанские власти. Ситуация такова, что элиты арабских государств втянулись в процесс глобализации и пожинают ее плоды, а вот народам достается шиш, они впадают в нищету и радикализуются. В обозримом будущем проблема будет лишь углубляться. Поэтому в отдельных случаях правительства будут сами заинтересованы в устранении радикальных лидеров чужими руками. Хотя - конечно надо смотреть отдельно в каждом случае. Главный объект террора - разумеется наши бывшие соотечественники. Как собственно было и при ИВС.
>> Судебный приговор был неизбежен именно в силу того, что иначе эмир столкнулся бы с сильнейшим давлением со стороны всей этой мрази.
>
>Это их внутренние частности, нас же интересует политика по отношению к России. И уступки "мрази" за счет России в случае "акций" ничем не будут отличаться от целенаправленных антироссийских действий.
Взгляд на иностранное государство как на отдельного разумного игрока, принимающего рациональные решения - грубая ошибка. Без учета этих внутренних частностей надеяться на успех нельзя. А возможность уступок в каждом конкретном случае надо рассматривать отдельно.
>>> На эту волю руководство России оказалось способно повлиять лишь в самой мизерной степени.
>> Влияние существенное - людей, якобы убивших личного гостя эмира, приговорили к пожизненному заключению, что дает возможность через пару лет спокойно их обменять.
>
>Или не обменять. Все эти слухи о некоем "соглашении" недьзя ни подтвердить, ни опровергнуть.
Косвенное подтверждение - телефонный разговор Путина и эмира. Телефонные разговоры глав государств бывают только если какой-то базовый вариант соглашения предварительно уже есть.
>>>Именно исходя из "кому выгодно" будут повторения катарского процесса над первыми попавшимися русскими, а затем - и адекватные ответные меры против России.
>> А зачем? В огромном большинстве случаев арабские правители будут испытывать огромное облегчение от уничтожения нами какого-нибудь религиозного отморозка.
>
>См.выше. Даже если они не имеют настоько тесных контактах с "отморозками", что они считаются личными гостями правителей (что, согласитесь, дискредитирует Ваши взгляды на правителей, как "жертвы уступок исламистам"), то упомянутая Вами же "темная и безликая масса фанатиков" попросту заставит их учитывать свои настроения, как это и было по-Вашему в Катаре.
Учитывать настроения - это значит предпринимать демонстративные действия без реальных политических последствий.
>>>Пока победа в этой войне не на стороне России. И дальнейшие меры способны привести только к окончательному проигрышу, в т.ч. и внутриполитическому, при НАСТОЯЩЕМ обострении террористической войны со стороны сепаратистов и государств арабского мира. Маленький кусочек такого обострения нам был продемонстрирован в конце августа-начале сентября. Подобной войны не в течении 2 недель, а в течении всех 365 дней в году никакое государство, а тем более уж Россия, не выдержит.
>> Непонятна роль в этом арабов пока что. Скорее всего, она минимальна.
>
>Поинтересуйтесь этим у тех, кто воевал в Чечне. Она более, чем значительна.
Это вопрос дискуссионный. Одни подчеркивают, что это "внутрироссийская проблема", другие подчеркивают роль арабов.
>> Во вторых свертывание культурных, религиозных, образовательных и туристических связей с арабскими странами (а это в любом случае необходимо) сделает арабский терроризм в России вообще малореальным. Ибо арабских диаспор в России нет, и в целом роль арабов в российском терроризме может быть только финансовая. А она уже налицо.
>
>А что, арабы в Чечню попадают, проводят инструктажи и возглавляют там отряды легально? :)))
Их роль в качестве командиров и инструкторов неясна. Чеченцев на этих позициях, наверное, все же больше. И кроме того, без исполнителей-чеченцев они все равно беспомощны.
Попадают они в Чечню по разному. По крайней мере, в Россию многие из них въезжают нормально оформив визы.
С уважением, Василий Кашин
Re: Еще раз - Андрей Сергеев16.09.2004 12:26:19 (28, 7453 b)
