От В. Кашин Ответить на сообщение
К Exeter Ответить по почте
Дата 05.09.2004 15:36:23 Найти в дереве
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек; Версия для печати

Извините, но прежде чем давать такие БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ оценки

Добрый день!

надо дать себе труд ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ поинтересоваться историей вопроса

>Вкратце отвечу, хотя администрация сейчас опять клевету на гаранта почикает :-))

>>>Я никогда за Путина не голосовал. И всегда говорил, что Путин - нуль и лузер.
Нулями и лузерами были практически все руководители нашей страны после 1953 года. К Путину такая характеристика может относиться в наименьшей степени.
>>Кто не есть нуль и лузер по Вашему мнению?
>
>Е:
>Тот, кто не проигрывает войну.
Вероятно, по Вашему критерию нуль и лузер - это ИВС. Почитайте немного про то, что творилось в Ичкерии все 20-30-е годы. Про уничтожение полка Образцовой Революционной Дисциплины, ежегодные чекистско-войсковые операции с самолетами и бронепоездами и ежегодные восстания. Ситуация в Чечне в 1940 была МНОГО ХУЖЕ, чем ситуация в 2004. Советские спецслужбы при ИВС работали в Чечне в 30-е годы ничуть не лучше, чем Российские при Путине. Сталин нашел один единственный способ решения проблемы - депортацию. Но это не решение, а загоняние проблемы вглубь и путь этот сейчас для нас закрыт.

>>Что он в очередной раз и подтвердил. В любом кризисе с 2000 г (с того же "Курска") это отсутствие твердого целенаправленного руководства "сверху" очень чувствовалось.
Любое "твердое руководство сверху" в ситуациях аналогичных Курску деструктивно. Политик не может руководить спасательной операцией на море, он может только распорядиться о выделении ресурсов. У Вас есть сведения, что какие-то из имевшихся на тот момент ресурсы не были выделены?
>
>>Как это руководство должно проявляться и каким боком Путин несет ответственность за действия руководителей операции
>
>Е:
>Значительным образом должно проявляться. Включая и "информационное обеспечение", кстати.
Недостатки "информационного обеспечения" назовите?
>>Зато вдоволь было словоблудия. Как и сейчас.
>
>>>А за пять лет можно изменить ОЧЕНЬ МНОГОЕ. По крайней мере, если иметь к этому стремление. В каком состоянии Путин принял чеченские дела мы знаем.
>>
>>Имела место независимая республика ичкерия
>
>Е:
>Нет, имел место бандитизм и терроризм. И продолжается. А "президент Ичкерии" существует и сейчас.
Это демагогия. Имела место полностью некотролируемая территрия с бандитской армией, которая совершала походы на сопредельные земли. Сейчас этого нет. "Президент Ичкерии" прячется где-то в пещере и ни кем более не признается.

>>И знаем, в каком состоянии он имеет их сейчас:
>


>>>1) Чеченское сопротивление продолжается в широких масштабах.
>>
>>Продолжается, да, зализали те раны которые им нанесли в 99-2001 гг, получается что процесс мочения в сортире дб перманентным
>
>Е:
>Вряд ли нынешняя ситуация в Чечне серьезно отличается от той, что была в 1999-2001 г.
Отличается. Крупные населенные пункты контролируются, численность банд уменьшилась, они вынуждены действовать разрозненными группами, созданы подконтрольные федералам органы власти.

>>>2) Руководство чеченских боевиков процветает,
>>Кто конкретно процветает?
>
>>Радуев, Хаттаб, Гелаев, Яндарбиев?
>
>Е:
>А это что, были на 1999 г их главные вожди? Только Хаттаба к таковым можно отнести, да и то больше к "неформальным".

Гелаев, Бараев? тоже, типа по..ть вышли?

>>управление чеченскими боевыми отрядами целеустремленно и эффективно.
>
>>Этого мы не знаем,
>
>Е:
>Да как же не знаем - очень хорошо знаем. А вот поверить, к примеру, в способность наших силовиков в случае надобности провернуть что-либо ананалогичное назранской операции чичей - вериться с большим трудом.
Не понял, о чем Вы? Может Вы еще поставите силовикам в вину неспособность шахида с бомбой для подрыва самолета подготовить?


> но даже если это и так, то неужели этого достаточно для обвинения президента

>Е:
>Более чем достаточно. Это означает, что противник непобежден. И что цели войны, вознесшей ВВП к власти, недостигнуты.
Опять демагогия. Эта война будет длиться еще лет 15 - это неизбежно. С таким же успехом можно обвинять американцев военном поражении в Ираке.


>>>3) Оргструктуры чеченского терроризма эффективно функционируют.
>>
>
>>Опять таки незнаю что такое эффективно.
>
>Е:
>Посмотрите на список крупных терактов - узнаете.
Количество терактов растет по всему миру, если заметили.

>>>4) Чеченцы явно не испытывают проблем с оружием, боеприпасами и взрывчаткой.
>>
>>Похоже на то
>
>Е:
>Вот именно.
Мы не знаем, испытывают они проблемы или нет. Группы, проводящие особо важные мероприятия, конечно обеспечены всем. О обычных отрядов часто захватываются эрзацы разного рода (самодельные гранатометы, импровизированные ПТР и т.п.).
>>>5) Акции чеченских боевиков носят все более масштабный и кровавый характер.
>>
>>Что в общем то говорит об идеологической маргинализации их движения
>
>Е:
>Что говорит наоборот - об их оборзении, активизме и вере в собственные возможности. А идеология у них одна и простая и понятная значительному числу чичей - очистить Чечню от "русских оккупантов" и зажить своей самобытной вольной бандитской жизнью. И для этого все средства хороши. Так что никакой "идеологической маргинализации их движения" не наблюдаю.
Это просто смешно. Терроризм это не военная, а политическая акция. Его успешность определяется исключительно произведенным политическим эффектом. Проведенные ими теракты НИКАК не способствуют созданию независимой Ичкерии, они скорее отдаляют эту цель.

>>>Иными словами - Путин не выигрывает войну. Он ее прогрывает. Мне не нужен президент-лузер, проигрывающий войну и неспособный выполнять свои основные обязанности. Если Вам нужен президент-лузер - то это характеризует только Ваш моральный и умственный уровень, не более.
>>
>
>>Кого вы видите президентом РФ вместо путина
>
>Е:
>Это уже другой вопрос. Но президент-лузер, проигрывающий войну и неспособный выполнять свои основные обязанности - мне не нужен. А ВВП - именно лузер.
Ок. Буш - тоже лузер. И Сталин - лузер. И любой руководитель, который десятилетиями ведет борьбу с повстанческим движением - тоже лузер (напр. Дэн Сяопин (Синьцзян), все индийские премьер-министры (Кашмир) да и Тетчер заодно).

С уважением, Василий Кашин