|
|
От
|
Иван Уфимцев
|
|
|
К
|
Лис
|
|
|
Дата
|
29.08.2004 10:42:48
|
|
|
Рубрики
|
Стрелковое оружие;
|
|
Re: Та-а-ак...
Здравствуйте, Лис.
Вы писали 25 серпня 2004 р., 21:13:56:
>>Что мы имеем сейчас . и что предлагается.
>>Легкий пистолет . ПМ
>>Тяжелый пистолет . АПС
Л> Про такие принятые на вооружение образцы пистолетов, как ПЯ,
Л> ГШ-18 и СПС не слыхали? Причем они все под новые патроны, в
Л> конструкции которых упор сделан именно на повышенную
Л> бронепробиваемость. У ПЯ оно получается чуть хуже, у СПС -- лучше
Л> всех, но ценой повышенных требований к подготовке пользователя.
Можно ещё много чего вспомнить. Но -- это классические пистолеты со
всеми недостатками. Перспективнее всего ГШ-18, но он и наиболее сырой.
>>ПП -- ______
>>Штурмовой ПП . АКСУ
Л> Какой-какой он там ПП?
Эрзац-ПП. :)
Л> Вообще-то он и есть то самое PDW, про которое вы тут рассказываете.
Л> Правда на уровне, на котором оный термин понимали в конце 70,
Л> начале 80-х... А по нынешним меркам -- обычный малогабаритный
Л> автомат. Со всеми вытекающими отсюдова достоинствами и
Л> недостатками...
Вот именно. Тогда как сделать почти нормальный штурмовой пулемёт на
его базе можно в течении пяти минут. Или сколько нужно на неполную
сборку-разборку с выниманием УСМ?
>>Автомат .АК74
>>Снайперская винтовка . СВД
Л> СВ-98, В-94 где? Тоже не слыхали?
Слыхали, но это не армейские снайперки.
>>____ -- РПК . под большим сомнение
Скорее, под большим сомнением бозовый вариант АК-**, с 415мм
стволом.
>>Ручной пулемет . ПКМ
Л> Уже вообще-то новый на вооружение принят -- ПКП.
Да, весьма неплохой вариант при условии "патрон не трогать!".
Плюс немалый запас по модернизации и унийфикации с автоматической
винтовкой.
>>Гранатомет . РПГ-7, РПГ-27"
Л> Реактивный противотанковый гранатомет у нас на вооружении один
Л> -- РПГ-7.
Л> Остальное -- реактивные противотанковые гранаты. И их
Л> тоже несколько больше, чем вы описали: РПГ-18, РПГ-22, РПГ-26
Л> забыли. А до кучи еще и уродца РПГ-29. А про такие штуки, как
Л> реактивные штурмовые гранаты (РШГ-1 и РШГ-2) слышали?
А что у Вампира (РПГ-29) такого плохого? Необходимость в расчёте из
2-х человек? Ну так это и к РПГ-7, и к ПКМ/ПКП относится.
>>Так что появляется нового . только ПП. Причем необходимость
>>легкого ПП самообороны ясна уже всем, не стали бы заморачиваться с
>>Р-90 и PDW.
Л> Да кому она, нафиг, ясна? Вы поглядите на структуру вооружения
Л> всяко-разных армий -- где оно там, PDW ваше?
У танкистов, пилотов, артиллеристов, миномётчиков, и даже
пулемётчиков. Пока есть только один более-менее приличный образец
PDW. Это МП-7 от ХиК. Плбс пара кандидатов, как то СР-2 и Гепард(не
винтовка).
Л> Пользуют всякие спецподразделения в очень ограниченных рамках. Как
Л> правило -- в качестве малогабаритного штурмового оружия для работы
Л> в стесненных условиях. Проще говоря -- для "перестрелки в лифте".
Это ПП и штурмовые пулемёты. МП7 пока нигде не видел, разве что в
качестве второго оружия вместо пистолета.
Л> Т.е. на пистолетной дистанции, но с плотностью огня, гарантированно
Л> не дающей противнику возможночсти высунуться и предпринять что-либо
Л> в ответ.
Это вы, батенька, ПП описываете. Более того, скорее даже тяжёлый ПП
типа P-90 или Бизона.
Л> Это что, армейское применение что-ли?
Нет, конечно. Армии, в том числе и спецподразделениям, нужен скорее
штурмовой пулемёт, под PDWшный патрон. Но дёргаться с ним никто не
будет, пока основнм патроном является промежуточный малоимпульсный.
>>Замечу, что при любом развитии техники идет специализация
>>оборудования, и увеличения количества образцов (в разумных приделах)
>>бояться не надо.
Л> Ну да, конечно, с шиком сервированный стол, где для каждого
Л> блюда имеется соответствующая ложечка, вилочка, щипчики и еще
Л> какая-нибудь специальная щепочка, смотрится круто. Но при всем при
Л> этом ничто не мешает вполне пристойно и аккуратно выполнять те же
Л> операции (поглощение пищи), пользуясь всего-то тремя предметами:
Л> ножом, вилкой и ложкой...
Л> Так что может ну ее нафиг, такую "специализацию"?
_Такую_ -- действительно нафиг. Но лично у меня в ящике кухонного
стола лежат ложки трёх типоразмеров и вилки двух. А уж ножей полный
набор, только мелких овощных два одинаковых, да штуки три складных.
Так и здесь: никто не мешает иметь туеву хучу образцов, при
которые ближайшем рассмотрении оказываются двумя-тремя семействами.
>>- надо просто определиться по пистолетному патрону что же берем
>>за основу . я за 9х21именно для применения его в ПП.
Л> Так. С необходимостью ПП еще не определились, но уже согласны
Л> проиграть в эффективности пистолета. Так?
>>- основные усилия должны быть направлены на работы по пулеметному
>>патрону. 54R избыточен по объему гильзы.
Л> Для чего избыточен? Для единого пулемета?
Для ручного.
Но не по обьёму гильзы, а по импульсу отдачи.
Л> Не смешите! Нормальный мощный патрон. То, что нужно для такого рода
Л> оружия поддержки.
Вообще-то, в нынешних условиях оптимум скорее 6,36х55 в
отделении-взводе и ~~9х90 в роте. Но -- не в этой жизни.
>>Изменение гильзы даст увеличение боекомплекта.
Л> Увеличение БК (а точнее его более компактное размещение) даст
Л> отказ от ранта и переход на рассыпную ленту заводского снаряжения.
Л> Погляите на БК хотя бы к штатовским пулеметам -- у них банка под
Л> 200-патронную ленту практически того же размера, что у нас под
Л> 100-патронную...
Для единого пулемёта пофиг. А для ручника всё равно удобнее
магазинное питание: магазин менять значительно проще/быстрее, чем
ленту.
>>Лису. Если АПС юзают в силу отсутствия других образцов . тогда что нужно, нельзя в краце.
Л> То, что нынче принято на вооружение. Кому-то больше нравится
Л> ПЯ. Я, как человек, "испорченный" Глоком, предпочитаю ГШ-18.
Идея хорошая, но ИМХО оба пока сыроваты, и патрон совершенно
без запаса.
Л> Для "чистых" пистолетчиков подойдет и СПС -- но для стрелка средней
Л> квалификации уж очень сложная машинка. В основном из-за чрезмерно
Л> мощного патрона -- скоростнуху работать тяжело.
Дык, при мощном патроне с отдачей бороться надо, а там даже
пневматического демпфера не наблюдается.
>>При этом, таскать лишний вес не хочется, по этому легкий пистоле
>>. 8 патронов, более короткий ствол. ПМ как раз и подходит в этом
>>качестве.
Л> 8 патронов -- по нынешним временам это ничто. Теперь по весу:
Л> ПМ с патронами -- это 810 гр. ГШ-18 с патронами -- 750 грамм! Т.е.
Л> имеем предмет, который легче больше, чем на полсотню граммов (если
Л> уж начать цифирьки считать, на деле +/- 100 гр вы толком и не
Л> заметите), но при этом с намного большей эффективностью и патронов
Л> в магазине 18 против 8!
Переделать ПМ под облегчённую рамку и двухрядник не проблемма.
проблемма в патроне, который по нынешним временам слабоват.
>>Тяжелый . 12-15 патронов, более длинный ствол, возможность
>>прикрепить ПБС и приклад. Еще раз обращаю внимание на
>>востребованность бесшумного оружия и пехотных подразделениях.
Л> Приклад вам нафиг не нужен, если только очередями стрелять не
Л> захотите.
Вот именно. Но стОит приклад весьма немного, как и модернизация под
стрельбу очередями. Кому не надо -- не пользуются.
Л> ПБС -- да ради бога! Хотя вообще-то применение пистолета
Л> с ПБС -- замена ножу при снятии часовых. Даже собаку караульную уже
Л> лучше из чего-нибудь более эффективного (АКМ с ПБС, ВСС...) валить,
Л> ибо она вам просто не даст на расстояние пистолетного выстрела
Л> подойти -- зашумит.
Вывод: классический пистолетный патрон устарел. Соответственно, его
надо менять на малоимпульсный или мощный дозвуковой.
>>Ну не вижу я уж такой необходимости в поливалке под автоматный патрон.
Л> Это вы про автомат так?
Да, я тут согласен.
Л> А кого это вы в бою "поливать" собрались? Вообще-то основным видом
Л> огня из автомата является огонь короткими очередями (по 2-3
Л> выстрела, лучше по 2), а то и вообще одиночными в высоком темпе...
Вот именно: связка "тактической снайперки" и ручного пулемёта. Плюс
лёгкий автоматический карабин для вторых номеров.
Л> Дальше уж вообще какая-то несусветица пошла...
Угу. :-/
--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru