От Варяг Ответить на сообщение
К Фельдмаршал Ответить по почте
Дата 20.08.2004 14:11:08 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия; Версия для печати

Re: Жизненные реалии

>Здравия желаю, уважаемый Варяг!

взаимно,

>Именно вторжение, ибо вступление, это когда мирно, но поляки бы взялись сопротивляться. Вот в чем беда…

весьма спорно...
сопротивлялись ли поляки в 1812 г.?

>>и ни в Польшу, которой не существовало,
>
>Я думаю, Вы понимаете, что я говорю о герцогстве Варшавском, формально бывшем частью Саксонии, но фактически – зародышем будущей Польши,

герцогство Варшавское это не Польша, а будущее, это ненастоящее...

/// которую Наполеон собирался восстановить.

он не собирался... хотя и подыгрывал польским националистам..
где топопадалась фраза, что из за половинчатости действий Наполеона, не менее половины шляхты отказалась служить у него в армии.

/// – призрак восстановления Польши становится все более реальным.

Россия тоже играла с этим призраком и даже Чарторыйский был Российским министром,

>>а в Пруссию, в которой незаконно находились французские войска.

как известно одной из причин войны 1812 г. считается требование России убрать французские войска из Пруссии, называемое даже ультиматумом, в связи с чем просьба Куракина о паспортах была расценена как объявление войны Россией.

>>они только и ждали русскую армию. У России и с ними были соглашения и все это заработало после 1812 г.
>Вы что-то путаете. Соглашения у них были с Францией (от 14 марта 1812 г. у Австрии, и от 24 февраля 1812 г. у Пруссии).

и с Россией... Шварценберг, например, тайно приезжал в россию обговарить условия..
Ни Россия в 1808 г. Наи Австрия в 1812 г. не выставляли друг против друга более 30 тысяч войска и не продвигались далее Волыни...
Да они выжидали чем дело кончится,,, удел слабых...

>>/// Затем, русская армия существенно уступала французской в численности. Не имела они и достойного командира.
>
>>потому и поимели пожар Москвы...
>
>Это Вы к чему?

тут я с Вами согласен...

>>/// Единственное, что было хорошо у русских – это желание генералитета и офицерства (особенно молодого) отомстить за Тильзитский позор.
>
>>французским офицерством двигали ровно те же сентименты...
>
>Отомстить за Тильзитсякий позор?

про отомстить не могу сказать, а что Тильзит считали позором, который нужно смыть ...

>>/// Все эти соображения, по-видимому, и удерживали Александра от войны несмотря на горячее желание кардинально изменить ситуацию. Главным условием вступления России в войну он считал переход на ее сторону Польши и Пруссии
>
>>Польши не существовало, а о её восстановлении ничего кроме разговоров не было...
>
>См. выше.

одни прожекты...


>>/// Вторая жутко боялась, едва-едва избежав полной ликвидации в 1807 г.
>
>>поэтому прусские офицеры валом валили в русскую армию??
>
>Я говорю не о патриотах типа Штейна и Клаузевица, а о Фридрихе-Вильгельме III и Гарденберге.

тем не менее тенденции...
а королей поменять не так уж и сложно..

с уважением,