От Фельдмаршал Ответить на сообщение
К Белаш Ответить по почте
Дата 20.08.2004 14:18:10 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия; Версия для печати

Были готовы и отступать

>Приветствую Вас!

B я Вас!

>>Благодарю Вас! Одно осталось за кадром – когда этот план был представлен?
>Писался в начале 1812 года (т. е. ИМХО, поздно?)

А точнее?

>>Я полагаю, что вторжение русских сил в Польшу в 1812 г. было обречено на 100-% неуспех по целому ряду причин: дипломатических, политических, военных.
>В нашей реальности – да (потому что выдвинутые условия невозможно было соблюсти). Шансы на успех - только при таких поправках, и больше - по сравнению с 1914, 1941.

Я не совсем понимаю: при чем тут 1814 и 1941 гг.?

>>А с чего собственно смерть-то? Где Варшава и где Париж?
>«Смерть» - не Наполеону, а плану его кампании, хотя так и так он бы переиграл русских. Возможно, части русской армии удалось бы уйти.

Напротив – Наполеон ждал, что русские сами вторгнутся в Польшу и был готов к контригре. Более того, он очень рассчитывал на русское вторжение.

>>Сложно сказать. Мне представляется, что Александр к 1812 г. вполне дозрел до «тотальной войны»: отсюда его заявления о бороде и картошке.
>Еще нужно учитывать такой важный аспект. Это теперь мы знаем, что Наполеона победить было а) возможно, б) только такой тактикой - 1812 года. Сомневаюсь, что кто-то до войны предполагал такое отступление и сдачу Москвы. Багратион предлагал не дожидаться уже неизбежной войны (пассивность с Наполеоном дорого обходится), а попробовать переломить ситуацию хотя бы в начале. Тактику вынужденно-умышленного отступления (по крайней мере в таких размерах)тогда предложить еще не могли.

Насчет размеров с разбегу точно не скажу, но Барклай предложил свой «скифский план», возможно, еще в 1807 г. Вероятно, именно поэтому он был назначен военным министром в январе 1810 г., когда у русских границ явственно запахло порохом. Об отступлении вглубь России еще до войны несколько раз упоминал и сам Александр. Так что были планы и отступления и наступления…


С уважением
Честь имею