>>Их дела найти спрятавшихся людей. Даже не самих людей, а их продовольствие.
>Ну да. ТОлько зачем им "радиосвязь"? :)
Чтобы позвать на помощь когда их резать начнут. Или по крайней мере сообщить где на них напали.
>>Им не нужно собираться они и так вместе. Сидят вокруг амбара с хлебом.
>Вы серьезно? В доспехах, при оружии, кони оседланы и так несколько месяцев без перерыва?? :)
Какие кони, какие доспехи? Дмитрий вы вообще читаете, что я пишу? Это не дружинники, это простые крестьяне спрятавшиеся в лесу. Все их оружие это рогатины которые стоят у сарая. Схватить их – секундное дело.
>Если фуражиры едут малыми силами - то они едут в беззащитную деревню.
>Если они ищут амбар охраняемый отрядом в месте удобном для обороны - то они имеют достаточно сил чтобы этот отряд уничтожить.
Фуражиры не могут ехать в беззащитную деревню. Деревни – пустые. А амбары эти бог знает где находятся. Их сначала найти нужно. Причем не факт что находильщики живыми вернутся. Посылать для прочесывания крупные отряды? Представляете сколько их нужно, чтобы прочесать леса? Кто города брать тогда будет.
>А на каком расстояниии от наблюдателя находится отряд? И на какое расстояние за это время переместяться монголы?
На достаточном, для того чтобы отряд успел подготовиться к обороне. По буреломам на лошадях галопом не поскачешь.
>>Если едут мимо в бой вступать не обязательно. Монголы не знают где находится отряд, не знают леса.
>Это называется "тктика неуловимого Джо" :)
У этого Джо хлебушек есть и сено. А у вас нет.
>>В лесу не очень то погоняешься за пешими.
>Так Ваш отряд еще и пеший? И как он будет воевать с конными?
В лесу, из засады? Очень хорошо будет воевать.
>>Сколько они гонялись за Евпатием?
>Не помню. Сколько?
Точно не известно. В повести о разорении Рязани Батыем прямо об этом не говорится, но можно сделать вывод, что достаточно продолжительное время.
>>Умножьте на 10-20.
>В наличии есть 10-20 профессиональных дружин, аналогичных Евпатьевской?
Несомненно. Только они собрались на Сити вместо того чтобы партизанить.
>>Время то работает на нас. Жрать монголам нечего,
>Я бы не утверждал это столь категорично. Все таки животные в природе как то умудряются находить себе пропитание - а люди могут есть животных.
>Плюс Вы что же полагаете провальными все на 100% - так не бывает.
Где я писал что действия по фуражировке должны стать провальными все на 100%?
Очевидно, что это невыполнимая задача. Но нам этого и не требуется. Достаточно чтобы количество добываемого продовольствия было меньше чем необходимо для пропитания вражеской армии.
>>Вот люди и должны попрятаться и стараться выжить. Войска должны оборонять города и донимать монголов.
>Вот, мы и подошли к ключевому моменту.
>Смотрите - Ваша модель работает, только в рамках компьютерной игры (или игры в солдатиков) - когда руководитель гарантировано способен провести исполнение своей воли во все подчиненные единицы. ("юниты").
>Т.е Вы полагаете, что народ укруется четкоо в предписанных местах и предоставит все свои запасы в распоряжение армии и будет всячески ей содействовать.
Причем здесь армия. Прятаться будут крестьяне. Причем поставленные перед ними задачи нисколько не противоречат их собственным желаниям.
>Тот фактор - что народ постарается спрятаться от всех вместе с запасами Вы не учитываете.
Именно это от него и требуется. Спрятаться от всех чтобы никто не нашел. В т.ч. и монголы.
>Так же Вы не учитцываете тот факт, что места базирования ВАших отрядов и секретных амбаров с продовольствием могут быть выданы плеными - под пыткой или подкупом.
Могут. Но для этого их сначала нужно поймать. Причем пленный знает только про свой амбар.
>Ну что Вы право так рассуждаете? Куда уберуться монголы?
Назад в степи. Как это и произошло в реале.
>Ну даже если уберуться - сила то останется - Вы похоже игнорируете, что эта сила может вернуться в любой момент.
Непременно вернутся. Вряд ли на следующий год, но вернутся. Потом еще и еще. Как это и было в реале.
А потом перестанут. Добычи нет, жить здесь нельзя, потери большие. Какой смысл?
>>>Простите? Годами жили в лесах? Источниками и фактами поделитесь?
>>Нет, конечно. Продукты прятали на случай набегов. Как еще можно защититься от набегов, если до города далеко?
>Ага, вот видете - я Вам выше это и написал. Но прятали то только на свои семьи - а Вы предлагаете с этого партизанскую армию кормить.
Они и есть партизаны. От них и не требуется активного сопротивления. Только прятаться и резать фуражиров, если их все же найдут.
>Но битва на Калке случилась летом к примеру. Да это был еще не завоевательный поход - но справились.
Битва произошла в степи. И на Русь монголы не пошли.
>Зимой да, реки не представляют препятсвия, опять же урожай уже собран - которым можно поживиться.
>Но Вы все таки не полагайте противника идиотом - если зимой вдруг :) случился облом ("все попрятались") - то почему бы не попробывать летом?
Может и попробует, но будет еще хуже. Т.к. еды он не найдет (ее и у крестьян нет) кроме того, в “зеленке” воевать еще сложнее.
>Да и кстати леса Вы очень абсолютизируете - в южных областях Руси они не такие дремучие.
Это сейчас они не такие дремучие. Повырубили леса. А в то время очень даже дремучие.
>>При помощи “своих” князей. Но не жить в лесах. Если невозможно подчинить – проще обойти.
>:) А кто сказал что невозможно? Невозможность только в проблеме поиска спрятавшегося населения? Ну несерьезно право слово.
Невозможно по причине организованного сопротивления со стороны князей, саботажа населения, и отсутствия тактического превосходства при войне в лесах.
Re: Ну какая... - Дмитрий Козырев20.08.2004 13:02:01 (30, 8060 b)
