От dap Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 19.08.2004 18:04:34 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Армия; Версия для печати

Re: Ну какая...

>А зачем они монголам? Они едут по своим делам.
Их дела найти спрятавшихся людей. Даже не самих людей, а их продовольствие.

>А в ВАшей тактике их необходимо обнаружить - т.е иметь посты "везде" и потом сообщить ядру отряда - так быстро, чтобы еще осталось время отряду собраться и в нужном направлени выдвинуться раньше чем фуражиры выполнят свою задачу.
Им не нужно собираться они и так вместе. Сидят вокруг амбара с хлебом. А выполнить свою задачу фуражиры могут только предварительно уничтожив отряд. При этом бой произойдет в лесу и притом в месте удобном для обороны.

>ПРстите - на каком расстоянии они обнаружат монголов - и что сумеют предпринять.
При удачно выбранной позиции с километра и более. После этого можно предупредить отряд о том сколько монголов и куда едут. Если едут мимо в бой вступать не обязательно. Монголы не знают где находится отряд, не знают леса. В лесу не очень то погоняешься за пешими.

>Если их увидели - они и так близко :)
Близко от отряда или от наблюдателей?

>ООООООооооо идея "засадной тактики" неубиваема :)))
>Причем аргументация (и ошибки :) не меняются внезависимости от периода :)
>Ну зачем же "на каждого потумену"? Один тумен на всех - поочереди. У них же связи нет - помогать они друг другу не будут - распыление сил.
>Именно так и действуют "ягд-команды"
Сколько они гонялись за Евпатием? Умножьте на 10-20. Время то работает на нас. Жрать монголам нечего, близится весенняя распутица.

>Но эти "районы" будут примыкать друг другу? нет? т.е могут быть рассмотрены как один большой район?
Нет. В реале войска Батыя разделились.

>>В реальности целенаправленной партизанской войны не было. Не знали люди, с кем имеют дело.
>Так "цели" этой нет - я Вам про то и толкую.
>Цель людей - спокойная жизнь.
>Можно выйти на бой и или победить или продать жизни подороже, можно убежать и спрятаться.
Вот люди и должны попрятаться и стараться выжить. Войска должны оборонять города и донимать монголов.

>Партизанить - в тех условиях - безсмыслено совершенно.
>Т.е смысл партизанства один - когда те кто спрятался - этим партизанством живут (разбойничают) - но этим они работают "на себя", а не "против врага"
Им просто нужно подождать пока монголы уберутся.

>Да при чем здесь отношения? Я говорю что кормиться они будут грабежом ("реквизициями") и если нужно - охотой даже, скотом своим и т.п.
Грабежом они кормиться не смогут – население попряталось. Охотой армию не прокормить. Скота они с собой не взяли. Что кушать будем?

>>Набег отличается тем, что можно отсидеться в городах.
>Нет почему же? И в лесу тоже.
Можно, но в городах было проще и спокойнее. Пока не пришли монголы.

>>Эта задача успешно решалась местными жителями задолго до монголов.
>Простите? Годами жили в лесах? Источниками и фактами поделитесь?
Нет, конечно. Продукты прятали на случай набегов. Как еще можно защититься от набегов, если до города далеко?

>>Почему же нет? Отсутствие продовольствия, большие потери при штурме городов и в засадах заставят монголов убраться.
>... и вернуться летом.
Однако предпочитали все же зимой. Наверное, потому что летом в лесах действовать еще сложнее. Зимой можно двигаться по замерзшим рекам.

>>За одну зиму? Монголы не собирались оставаться на Руси.
>Так Вы же сами пишете выше что их поход не просто набег - их задча установление контроля над территорией.
При помощи “своих” князей. Но не жить в лесах. Если невозможно подчинить – проще обойти.

>> Какой смысла приходить на Русь, если каждый поход заканчивается сожжением приграничных городов и большими потерями? Добычи нет, контролировать территорию невозможно – зачем тогда воевать?
>Почему же невозможно? Что будет если вернуться весной или летом к примеру?
Ответил выше.