От panzeralex Ответить на сообщение
К tevolga Ответить по почте
Дата 21.07.2004 00:17:56 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: Карта

Приветствую!
>>Приветствую!
>>>А ведь на схеме две Прохоровки и между ними около 5 км.
>>
>>>Мы какую Прохоровку обсуждаем?
>>
>>В историю вошла Прохоровка - ж/д станция, а не поселок на южном берегу р. Псел.
>>Кстати говоря на этой немецкой схеме 2-я Прохоровка (я так назову поселок у р. Псел) обозначена неверно, на самом деле - это не карта, а именно схема (надо было мне уточнить).
>
>Дело в том что у немцев полкового звена очень часто использовались такие схемы. На самом деле это КАЛЬКИ с карт с нанесенными основными ориентирами.

>>Вообще-то у меня есть и карта 2 тк СС за 11-12 июля.
>>2-я Прохоровка (небольшой поселок, в отличие от сравнительно "крупного" железно-дорожного узла Прохоровка) находилась несколько северо-западнее населенного пункта Козловка.
>>Поэтому 2-я Прохоровка не имеет отношения к обсуждаемым событиям.
>
>Если следовать вашей логике то Тигры МГ в излучине Псела не участвовали в Прохоровском сражении - они километров на 6-7 севернее.

Может бы Вы неправильно поняли меня, но я имел в виду вовсе не это.
Если Вы посмотрите немецкие документы корпусного и армейского уровня, то поймете, что речь идет о Прохоровке (узле шоссейной и железной дорог, а не о маленьком поселке на южном берегу р. Псел).
Я хотел сказать, что не следует преувеличивать значимость 2-й Прохоровки, которая даже не упоминается в документах армейского уровня и выше.
2-я Прохоровка максимум упоминается в документах дивизионного уровня, соответственно полкового и ниже.

>Все-таки похоже произошла смесь Прохоровок в разных донесениях разных частей и наших и немецких. Помните как с Дедовском у Жукова?

Никакого смешения я не наблюдаю, и немцы отличали "малую" Прохоровку от "большой" и наши.
Да в документах обеих сторон упоминаются обе Прохоровки, но всегда понятно о которой из них идет речь.

>>>Какую Прохоровку имеют ввиду произнося Прохоровское танковое сражение?
>>
>>Железно-дорожную станцию.
>
>Повторю. Например Замулин позиционирует иначе - это бой между излучиной и Пселом. И тогда совершенно точно в него вписывается и лейб и МГ. Но очень мало места остается для Райха.

Я с ним лично общался, последний раз в ЦАМО в июне месяце, и он, говоря о Прохоровском направлении имеет в виду ж/д станцию Прохоровка.

>>>Можно ведь и так сформулировать: Прохоровское сражение это ВСЕ бои 11-12 июля которые вели ВСЕ части 2ткСС. Далее определить эти бои и соответственно противника, т.е. наши части.
>>

Можно и так.

>>Прохоровское направление - это на ж/д станцию.
>
>Это один из возможных вариантов.

Опять Вы не совсем правильно меня поняли, я имел в виду, что Прохоровское направление - это необязательно удар в сторону ж/д Станции.
Я хотел сказать, что под Прохоровским направлением понимается район, где находится ж/д станция Прохоровка, а не поселок "2-я Прохоровка".
Соответственно направления ударов могут быть разными, но главный ориентир - это ж/д станция Прохоровка.

>>>Так может сначала определимся в месте? Со временем предлагаю все-таки 11-12, т.к. понятен и немецкий замысел и наш ответ.
>>
>>>Вопрос к panzeralex
>>>Есть ли у Вас дата и формулировка приказа о переброске МГ с правого фланга на левый?
>>
>>Есть, посмотрю и напишу ответ.
>
>Если можно, то еще и мотивировку этих действий.

Дата и приказ есть, но я не успел сегодня перевести его на русский язык, чтобы выложить на форуме.

О мотивировке пока что рано говорить, нужно подождать несколько месяцев, когда появиться возможность вплотную поработать с Журналом боевых действий
4 ТА.


>С уважением к сообществу.
С уважением Panzeralex