Батальонная тактическая группа ОБТ/БМПТ/БТР (продолжение)
для Алекс Антонов
>>По моему мнению комплексная БТГ (бат-я тактич. группа) в основе боевых подразделений которой стоят взаимодействующие высокобронированные машины типа ОБТ и БМПТ должна иметь такой вид(вариант)…
>
>А с кем воюем? Да, ОБТ уже есть, и добро выбрасывать жалко... Для войны с кем нужны лихие атаки ОБТ в сопровождении "шлейфа" из БМПТ? Много ли "лихих атак" танковых рот (стрельба сходу, и темпы, темпы!) наблюдалось во Вьетнамской, Афганской, Чеченских и Иракской войне?
А разве последняя американо-иракская война не в счёт? ;) Там танки не воевали? А если бы иракцы были покруче яйцами, умом и техникой? Вот-вот...
Вьетнам/Афган/Чечня - тоже не в кассу. Причём здесь они? Я что, отказываю всем другим родам и видам войск и техники в праве на жизнь? Из чего вы позволили себе сделать такой вывод? Между прочим, всё с точностью наоборот - я стронник лёгкой пехоты. Но это отнюдь не значит что всех остальных надо разогнать.
> Пытаться же изобрести нечто одинаково хорошо подходящее для того что бы воевать с той же, пардон, Польшей, или Китаем, и для антитеррористических операций, это "ужа с ежом" скрещивать.
А кто это пытается сделать? И кстати, Забайкальский ТВД в своей значительной части вполне себе схож с европейскими условиями. Где здесь уж и где ёж?
>Для такой
>>БРОНЕМЕХАНИЗИРОВАННАЯ РОТА (три-четыре)
>>- управление роты (1 ОБТ-К, 1 БМПТ-К)
>>- три танковых взвода (3 ОБТ)
>>- бронеме. взвод (4 БМПТ)
>>Всего: ок. 50 ч., 10 ОБТ, 5 БМПТ
>
> Опыт боевого применения танков в городских условиях (от Второй мировой и до наших дней) показывает что танки в этих условиях должны действовать минимум парами, взаимно прикрывая друг друга даже внутри взвода. Следовательно во взводе должно быть четыре танка (две огневые секции). В роте таким образом 10 танков (два линейных взвода каждый из которых делится на две огневые секции, и секция управления)... и 4 БМПТ (главные танкисты, следовательно два ОБТ-К, и ни одной БМПТ-К) в составе механизированного взвода, который так же состоит из двух огневых секций по две машины. Секции могут быть приданы действующему самостоятельно танковому взводу (пример -рота наступает по двум параллельным улицам населенного пункта), а отдельная БМПТ - огневой секции танкового взвода (в этом случае непосредственное прикрытие БМПТ обеспечивается ее десантом).
1. А где я говорю что моей БТГ надо вламываться в подготовленные к обороне города? Не надо ТАК за меня додумыать мой текст - там и между строк такого не просматривается в принципе.
2. Главный игрок в городе это ПЕХОТА. Хорошо оснащённая техникой и разнообразным вооружением, с мощной инженерной составляющей, с правильной тактикой... многочисленная.
3. Ваши мудрствования по теме "танков в городе" никуда не годятся. Совсем. Даже обидно за вас.
>>Ключевой вопрос – вооружение танка и БМПТ. Если с танком всё более-менее понятно – высокоточная мощная пушка с высокой настильностью стрельбы его основное вооружение. Фактически современный танк это танк противотанковый, предназначенный прежде всего для борьбы с себе подобными. Его возможности по поражению укрытой пехоты крайне низки. Единственный вариант повышения его противопехотных возможностей это ввод в состав б/к системы подобной "Айнет", т.е. с дистанционным управляемым подрывом ОФСа. Однако, и такое дело не оказывает принципиального влияния.
>
> Гранатометы для отстрела осколочных гранат, установка спаренного с пушкой крупнокалиберного пулемета (изралитяне вот сподобились довооружить так свои танки, французы на Леклерке сделали сразу), и замена крупнокалиберного зенитного пулемета (дистанционное управление настоятельно необходимо) на автоматический гранатомет с двойным питанием (гранаты/картечь) вот собственно и вся требуемая модернизация вооружения ОБТ
>для применения их в "противопартизанских" операциях.
Главная задача ОБТ - борьба с ОБТ противника. Имено это и будет ОСНОВНЫМ, даже ПОДАВЛЯЮЩЕ ПЕРВОСТЕПЕННЫМ делом для них. А вот остальные задачи и призваны решать средства "танкового шлейфа".
Экипаж танка в бою будет занят ПРЕЖДЕ ВСЕГО своим главным делом - поиском и уничтожением танка противника. Некогда ему заниматься другим делом - успеть бы своё сделать и чтоб ему за это ничего не было.
>>Вспомогательное вооружение танка: 7,62-мм пулемёт спаренный с пушкой и дистанционно управляемая 12,7-мм пулемётная установка. Добавлять какое-либо другое вооружение особого смысла нет тем более, если мы приняли как данность тезис о необходимости повышения доли "танкового шлейфа".
>
> Добавлять вооружение смысл есть:
Это если танк сам по себе воюет. А он сам по себе не воюет, а действует в составе подразделения разнородных сил.
>1)7.62 мм спаренный с пушкой пулемет по отпыту того же Карабахского конфликта себя не очень то оправдывает, слишком быстро рассогласовываются траектории полета снарядов и 7.62 мм пуль, что требует изменения точки прицеливания при смене типа огня (пушечный/пулеметный) даже на дистанции в 400-500 м (для примера огонь из 12.7 мм пулемета можно вести с теми же установками прицела что и пушечный на дистанции до километра).
7,62-мм пулемёт для танка оружие чисто вспомогательное и редко используемое. В настоящих условиях он скорее для проформы - как пистолет для офицера, т.е. самый крайний и очень РЕДКИЙ случай когда этот писто.. т.е. пулемёт можно будет эффективно пустить в ход.
> 2) У бандитов нет авиации, а огонь автоматического гранатомета по живой силе эффективнее чем огонь крупнокалиберного пулемета. К тому же гранатометная установка обеспечивает эффективный навесной огонь... танк приобретает возможность бороться не только с открыто расположенными целями (настильный огонь прямой наводкой), но и с урывшимися за местными предметами, в складках местности и т.п.
Зачем загромождать командирскую башенку и самого командира танка задачами с которыми куда как эффективнее справятся другие, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ к тому подразделения и боевые средства?
>>Принятая на нашей БМПТ схема расположения дополнительных огневых точек мне представляется вполне адекватной.
>
> Я бы не назвал ни один из существующих вариантов эталонным, тут есть поле для размышлений.
Эталона здесь действительно нет. Ну и что? Мне выбранная концепция представляется адекватной, вам - нет. Обрисуйте свою, а мы посмотрим. ;)
>>Единственно, что я хотел бы, так это довооружить эти две точки 7,62-мм пулемётом ПКТМ, т.к. по мере сближения с противником значение автоматического гранатомёта с навесным огнём будет падать; да и гораздо полезнее иметь в своём арсенале оружие не только навесного но и прямого боя.
>
> На мой взгляд лучше бы выглядел автоматический гранатомет с двойным питанием (граната/картечь). 30 мм отечественные гранаты для автоматических гранатометов так же нельзя назвать высокоэффективными. Возможно требуется разработать гранаты новых типов, или даже перейти на другой калибр (40, 45, 50 мм?)
1. А никто и не против гранатомёта с возможностью выбора боеприпаса. Только вот без пулемёта всё-равно не обойтись.
2. Отечественная граната ВОГ-30 на голову превосходит 40-мм амеровский образец и иронично говорить о его "высокоэффективности" не стоит, причём также как и о его старших братанах ВОГ-17/-17М. Но если уж вам так хочется, то есть и 40-мм АГС-27 констр. Телеша с боеприпасом сделанным по той же схеме что и у АГС-17. Но вот зачем плодить дополнительные пункты в номенклатуре снабжения боеприпасами? Их и итак много.
>>С основным (башенным) комплексом вооружениея БМПТ посложнее – тут мнения делятся. ИМХО, здесь, на мой взгляд, возможны два основных варианта:
>>1-й: башня с БМ "Бахча" (100-мм ор. 2А70, 30-мм АП 2А72, 7,62-мм пул. ПКТМ). В б/к "сотки" – ОФСы и ПТУР.
>
> При переделке шасси устаревших танков (Т-72) с использованием "Бахчи" останется ли место для минимум четырех стрелков-десантников? Если нет, то это уже не БМП. 2А70 дублирует танковые пушки, демонстрируя меньшую эффективность.
БМПТ расшифровывается как "боевая машина поддержки танков", а не как "тяжёлая БМП". По отношению с БМП, у неё НЕТ задачи перевозить на себе десант пехотинцев.
>>2-й: башня с 2х30-мм АП 2А72, 4-х контейнер. ПУ ПТУР "Корнет", 7,62-мм пул. ПКТМ).
>
> ПТУР излишни для борьбы с "партизанами". Две 2А72 в целях экономии габаритов могут быть заменены одной 2А38.
1. БМПТ пржде всего не про партизана делана.
2. Не факт что 1 2А38 будет лучше. И дело тут не в скорострельности, а в надёжности работы (у 2А38 легко повреждаемый кожух жидкостного охладителя).
3. 2А72 как и 2А42 вполне себе проверенный и надёжный инструмент.
>>Оба варианта имеют свои как преимущества так и недостатки; а, кроме того, на конкретный выбор может повлиять и принятая тактика (принцип боевого построения) смешанного подразделения ОБТ/БМПТ/БТР (избранный тип вооружения БТР).
>
>>Экипаж машины – 5 чел.: командир, наводчик-оператор башенного вооружения, два наводчика дополнительных ОТ. Кроме тго, в БМПТ должно быть предусмотрено два дополнительных места для десанта.
>
> Два стрелка-десантника это не серьезно. По опыту использования БМД с каждого фланга машину должны прикрывать минимум два автоматчика. Таким образом минимальное кол-во стрелков-десантников - 4 чел., следовательно минимальный состав экипажа - 6 чел. Дополнительные места еще для двух стрелков крайне желательны.
1. Ещё раз обращаю ваше внимание, что для перевозки пехоты у меня есть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ машины - БТРы.
2. БМД-1 - лажа и гавно. Лучше и не упоминайте. И не делайте однозначных выводов из тех записок испытателя.
>>МОТОСТРЕЛКОВАЯ РОТА
>>- управление роты (2 БТР)
>>- три-четыре мотострелковых взвода (4 БТР, экипажи и не менее 27 пехотинцев)
>>Всего: 14 БТР, 12 РПГ, 12 пулем., 3 ПЗРК, 3 СБР-3 и др.
>
>>Рота имеет широкое предназначение: действие во 2-й боевой линии, зачистка местности, содействие силам разведки и боевого охранения, охранении на месте, содействие ПВО и инженерным подразделениям. Причём, пожалуй, т.н. "обеспечивающие" задачи будут занимать львиную долю от всех.
>
> Такая рота должна быть оснащена тяжелыми БТР на танковой базе (на той же базе что и ОБТ, БМПТ), а иначе будут наблюдаться все "прелести" разнотипицы боевых шасси внутри такой небольшой структуры как батальон, в чем то сходные с теми что наблюдались в танковых бригадах времен ВОВ неоднородной организации (на марше Т-70 вырываются вперед, а тяжелые танки отстают, в то же время Т-70 не представляют самостоятельной боевой ценности... в результате воюют лишь Т-34).
1. Не надо судить мерками времён ВОВ. Т-70 это разведывательный танк и его применение в качестве боевого не от хорошей жизни.
2. В качестве БТРа вполне достаточно иметь БТР-90 (с перевёрнутой компоновкой).
>>Боевой порядок БТГ в наступлении:
>>Классический линейный - строится в два эшелона:
>>- 1-й смешанный эшелон – танки и БМПТ. Интервалы уменьшены до 50 м, БМПТ могут двигаться немного позади (на 1-2 корпуса) от танков.
>
> "...Скрипучим, железным голосом командир полка поставил перед батареей задачу, которая заключалась в поддержке самоходками танковой атаки.
Не понял смысла в ироничном приведении этой цитаты. В чём он? Вы не верите в реализуемость тесного боевого взаимодействия? Тем более на современном технологическом уровне для средств связи, навигации, топоривязки и отображения информации?
> Обоснования 50 м интервалов и 1-2 корпусов?
Зачем? Это вариант. ВАРИАНТ. 50 м это условно усреднённо. 30-60 м устроит? Меньше - взаимные помехи в маневрировании. Больше - чрезмерное разрежение БП. И зачем больше чем на 1-2 корпуса? Будет тактичесая необходимость - пожалуста! Я вообще не сторонник линейных порядков и оговариваю что более эффективным мне представляется другое построение боевого порядка...
>>- 2-я линия – БТРы с пехотинцами на борту.
>>Групповой дефрагментированный – более сложный в реализации но более эффективный особенно в условиях пересечённой местности. Состоит из смешанных маневренных и огневых групп ОБТ/БМПТ/БТР.
>
>>БТГ должна иметь мощные средства огневой поддержки обладающие быстрой реакцией (до нескольких секунд), высокой точностью и сокрушающей огневой мощью.
>
> Таким требованиям удовлетворяют только артсистемы ведущие огонь прямой наводкой... собственно танковые пушки - это оно и есть.
Опять вы сомневаетесь в современных технологиях?
>> Для этого в моей БТГ имеется два подразделения:
>>БАТАРЕЯ САО (8 120-мм САО, 2 МБУ, 8 КБТЗМ-А)
>
> 120 мм САО (скажем "Вена") как артсредство огневой поддержки ведущее огонь прямой наводкой уступает ОБТ... как самоходный 120 мм миномет... возможно.
Ну и? Я бы использовал свою батарею САО сообразно обстановке а не по одному раз и навсегда отработанному шаблону - мне, видители, одного шаблона мало, штук 5-6 - вот, уже лучше. Жадный я...
> и
>>РЕАКТИВНАЯ БАТАРЕЯ (4 ТОС-1, 4 КБТЗМ-О, 3 БМ-21, 3 КБТЗМ-Р, 2 МБУ).
>
> 4 ТОС-1 - вполне. А вот БМ-21... Обоснования?
Вы командир танкового батальона. Разведка доложила о том что там-то и там-то находится неприятель. Вы начинаете разворачивать танки батальона в боевой порядок и тут бац - их засыпают дистанционно-устанавливаемыми минами мои РСЗО...
Мне БМ-21 нужна не столько для огневых ударов, сколько для вспмогательных, но очень полезных пакостей противнику; таких пакостей, которые смогут настолько затруднить его действия, что могут привести к весьма приятным для меня последствиям.
А, кстати, почему вас ТОС не смутила? ;)
>>*САО выполняются на базе БТР, ТОС – танков, КБТЗМ (колёс. бронир. трансп.-заряж. машина) – Урал-43202 (А – артил., О – огнемёт., Р – реактив., Т- танков.).
>
>>Особую значимость в современных условиях приобретают органы ведения разведки к функциям которых добавляется (на уровне современных технологий) и задачи целеуказания и наведения. В БТГ должна быть
>>РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ РОТА в составе:
>>- управления (1 КШМ, 1 БРМ-К)
>>- бронеразведывательный взвод (5 БРМ)
>>- взвод технич. разведки (3 ПРП с мачтовым разведкомплексом, комплекс РСА)
>>- снайперский взвод (12 ч.)
>
> Итого: 3-4 бронемеханизированные роты, одна мотострелковая, одна разведывательная, две, нет три (120 мм минометов, ТОС-1, БМ-21) батареи... уже 8(9) обьектов управления. У "батяни комбата" извилин то хватит (учитывая определенные свойства человеческой психики: "...По мнению психологов изучавших работу программистов причина в том что человек не может держать в уме одновременно более семи обьектов
>... для уменьшения количества ошибок необходимо организовывать программу так чтобы программист одновременно работал не более чем с семью обьектами..." ) что бы "со всем этим взлететь"?
Вы в компутерные стратегии раел-тайм когда-нить играли? Ну там "Казаков" или "Эпоху империй"?? ;););) АБСОЛЮТНО НИКАКОГО перегруза для командира СО ШТАБОМ здесь нет совершенно.
>>* При ведении боя, эти ПРП (подвиж. развед. пункт) могут придаваться боевым ротам и действовать следующим образом: высовывая из-за укрытия (преграды) мачту с разведаппаратурой выдаёт ЦУ и комплексную картинку (РЛС-ТВП) на боевые и штабные (командирские) машины оснащённые элементами БИУС.
>
>>ЗЕНИТНАЯ БАТАРЕЯ предназначена понятно для чего. На её вооружении: 4 ЗРПК, 4 СЗРК, 1 МБУ.
>
> Для борьбы с авиацией моджахедов? ;-) Или для борьбы с авиацией НАТО?
Дались вам эти мождахеды. Что на них одних свет клином сошёлся? Что за уклонизм?
Разумеется что речь идёт о войне с "высокотехнологичным" противником или, как минимум, с обладающим значительным количеством тяжёлого и вооружения и авиационных средств. Назвать таких поименно или догадаетесь о чом речь?
>>РОТА УПРАВЛЕНИЯ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ
>>- взвод связи (4 КШМ)
>>- взвод технического обеспечения (не менее 30 ч.)
>>- ремонтно-эвакуационный взвод (не менее 5-6 БРЭМ, трейлеры-тяжеловозы, колёсные тягачи)
>>- взвод материального обеспечения
>>- медицинский взвод (2 мобил. перевязочных для МПБ и 3 спасательные группы. На МПБ – уровень помощи врачебный.)
>
> Какие громоздкие тылы... особенно трейлеры тяжеловозы и с колесными тягачами (для перевозки танков вестимо?) впечатляют.
Нормальные. Как и положено. Хотя нет - даже поменьше чем надо. Зато всё будет работать в нужный момент времени. Вы вообще представляете себе уровень сложности современного вооружения? Видимо не до конца.
---------------------------
Таких БТГ надо на самом деле не много. Для России, в её европейской части не более 10-12, для Украины - до 8-9.
Плюс, на каждую БТГ - 1,5 запас боевой и др. техники, средств МТО... Остальные войска - то уже другая тема.
