>>>Испанские конкистадоры, несмотря на все их колоссальные успехи все же воевали с дикарями (определение дикости может быть разное - примем определение, кажется Хантингтона, что рубежом между дикостью и цивилизацией считается письменность)
>>
>>Инки, майя и ацтеки имели письменность, а также государственную систему и официальную религию. По большому счету, они находились на уровне древних великих цивилизаций Египта, Вавилона, Индии (хараппская цивилизация).
>
>У майя на момент конкисты не было государства.
Вы не в курсе. У них были государства, да к тому же не одно.
"К моменту прихода испанцев Юкатан был разделен между 16 самостоятельными небольшими государствами, каждое из которых имело свою территорию и правителя. Наиболее могущественными среди правящих династий были династии Шиу, Кокомов и Кануль. Ни одно из этих государств было не в состоянии объединить территорию в единое целое. Но каждый правитель пытался осуществить подобное объединение под собственной эгидой. В результате с 1441 года на полуострове бушевала открытая гражданская война, на которую накладывались многочисленные междоусобицы. Все это значительно ослабляло силы майя перед лицом внешней опасности.
И все-таки испанцы не смогли завоевать Юкатан с первого раза. Целых двадцать лет майя оказывали сопротивление, однако, сохранить свою независимость они не смогли. К середине XVI века большая часть их территории была покорена. " http://www.tspu.tula.ru/resources/history/lec2_2.html
Кстати - в домакедонский период греки тоже не имели единого государства. И города-государства часто воевали между собой. Да и железа они не знали. По-Вашему, в Греции жили дикари?
>Ацтеки никакой письменности не имели.
Вы не в курсе. Они имели пиктографическую письменность с переходными элементами иероглифической. Сохранившиеся образцы датируются 14 веком.
"Ацтеки были большими любителями словесности и собирали библиотеки пиктографических книг (т.н. кодексов) с описаниями религиозных обрядов и исторических событий либо представляющих реестры сбора дани. Бумага для кодексов изготовлялась из коры. Подавляющая часть этих книг была уничтожена во время конкисты или сразу после нее. В целом во всей Месоамерике (так называется территория от севера долины Мехико до южных границ Гондураса и Сальвадора) сохранилось не более двух десятков индейских кодексов. Некоторые ученые утверждают, что до наших дней не дошло ни одного ацтекского кодекса доиспанской эпохи, другие полагают, что таковых два – Бурбонский кодекс и Реестр податей. Как бы там ни было, но и после конкисты ацтекская письменная традиция не умерла и применялась для различных целей. Ацтекские писцы фиксировали наследственные титулы и владения, составляли донесения испанскому королю, а чаще описывали быт и верования соплеменников для испанских монахов, чтобы облегчить им задачу христианизации индейцев." http://www.bolshe.ru/book/id=222&page=2
>Инки имели т.н. "узелковое письмо", с помощью которого можно было записать "пришлите 500 мешков пшеницы" или "посылаю две роты солдат" (примеры, разумеется условны) но любую мысль (которую можно высказать устно) выразить было невозможно.
Вы не в курсе. Узелковая письменность инков пока окончательно не расшифрована, но число возможных символов этой письменности превышает число символов шумерской клинописи или иероглифов египтян и майя.
"Ученый уверен, что кипу - это семибитный код, т.е. система, при которой, связывая каждую веревочку определенным образом и соблюдая комбинацию семи узлов, получают определенные знаки.
На таком принципе основан код ASCII, который позволяет набирать символы на клавиатуре компьютера. ASCII - это восьмибитный код: комбинируя 0 и 1, он позволяет получать 256 символов (2 в восьмой степени). Семибитная система позволяла бы получать лишь 128 возможных комбинаций (2 в седьмой степени). Однако Гэри Уртон считает, что код инков более совершенный, поскольку узелки могли иметь 24 различных цвета, в результате чего получалось 1536 различных единиц информации (2 в шестой степени умножить на 24). Для сравнения, шумерская клинопись состояла из 1000-1500 знаков, в то время как иероглифы египтян и майя имели не более 700-800 единиц.
"Каждый из этих элементов мог обозначать какое-либо явление", - сказал Уртон в интервью британской газете Independent. "Система обеспечивала чрезвычайную гибкость. Я думаю, что умелый владелец кипу мог использовать его так же успешно, как мы сегодня используем письменность"." http://www.inopressa.ru/print/archive/2003/06/24/16:46:24/arc:repubblica:culture
>Ясно что цивилизованное государство без письменности невозможно.
>В Египте и Месопотамии письменность была достаточно распространена (а в Вавилонии чуть ли не все свободные люди были грамотными)
У Вас есть результаты переписи населения?:) Насчет "чуть ли не все свободные люди" - хотелось бы пояснений. А также данных о доле свободных людей в населении. И еще - обоснованного сравнения доли грамотных в Вавилоне и, скажем, на Юкатане. До тех пор, пока этих данных нет - Ваши слова о "дикарях Америки" есть пустое сотрясение воздуха.
>>>Португалии достались гораздо более цивилизованные Индия и Малайзия (пусть и раздробленные) Во всех этих странах была письменность, они умели плавить железо, IMHO и огнестрельное оружие было. Но португальцы делали все что хотели.
>>Это что - "что хотели"?
>Втянули Индию, Малайзию, Индонезию (точнее в тех государствах, что были на данной территории) в систему совершенно неравноправных торговых отношений
По-моему, это Вы что-то втянули :-) Жаль, что косячок попался черезчур крепкий.
>>>Англия, начавшая завоевание Индии более чем через 200 лет и имеющая гораздо лучший флот, оружие, да и просто значительно большее количество солдат столь феноменальных успехов не имела.
>>Правда?? Кто завоевал ВСЮ Индию? Португальцы?
>Не смогли. А почему - знаете сколько португальцев на свете? Даже такая маленькая нация, как евреи, намного превосходят португальцев числом.
Знаете, что Вы выдали? Проиллюстрирую аналогией.
" - Майкл Тайсон, вышедший на ринг в таких классных фирменных трусах, не добился таких феноменальных успехов, как Вася Пупочкин!
- Правда? А кто же завалил N?
- Ну да, Вася не смог завалить - так это же понятно, он же дохляк в весе пера."
Где из этого следуют какие-то успехи португальцев - не вижу.
>Ну, например, если мой склероз помнит, такой колоссальный город, как Мумбай (раньше менее правильно читавшийся как Бомбей), был основан португальцами.
А такой колоссальный город, как Мехико - основан индейцами. И что?
>А Аомынь (Макао) стал китайской территорией, да и то со всяческими ограничениями, только несколько лет назад.
В огороде бузина... Неужели китайцам мешала "невероятная мощь португальской военщины"?:))
