От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Cat Ответить по почте
Дата 08.07.2004 15:38:31 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Армия; Политек; Версия для печати

опять одни рассуждения на пальцах

И снова здравствуйте
>>
>>А не сомневайтесь а посмотрите в приличных книгах по ПМВ. - ключевое влово рокадные коммуникации. Если их нет - то надо ДЕРЖАТЬ больше сил в завесе чем атакующий.
>
>====Это вполне компенсируется возможностью очаговой обороны и сильными ограничениями на использование артиллерии атакующим.


Это извините кто и что ограничивает артиллерию атакующего? А что мешает ему обойти очаги, как это он и делал в 1941.

Его лучшие транспортные средства (один НСАК, с стройматериалами и средствами остановления мостов идуший за армией чего стоит) = подволяет ему иметь комуникации там где мы их не имеем.


>===А что смотреть. Если припрет, можно просто на равнину отойти- все равно быстро развить успех через горы практически невозможно, так что прорыв использовать не выйдет.


:-) 1940. Арденны. Это назвываеться быстро развить успех через горы невозможно да :-)

>====??? Они уже БЫЛИ, только неотмобилизованные


Они не подвижные в том смысле который к ним надо предлагать. Они частично подвижны и не имеют тылов.



>===Давайте так. За первую половину 41 года армия получила 100 тыс. грузовиков (ЕМНИП). Этого хватит на полное укомплектование 20 МК= 60 дивизий.

На осблуживанеи одной танковой дивизии у немцев с ближними тылами уходило около 1500 грузовиков на 300 танков 1 к 5. При эжтмо это 3-4 тонные грущзовики а не 1,5 тонные. То есть в ЛУЧШЕМ случае если МЫ все грузовики кинем только на МК , без Артиллерии, без Саперов, без дальнего тыла - получим УЖе вдвое меньше чем вы насчитали. И что у нас буджут делать голые танки на поле боя?


>===Блин, нашли что сравнивать. У них в пд 900 грузовиков было, а у нас вдвое меньше (причем треть из них в моторизованном гап, которого у немцев не было вообще). Немцы вообще были тылом перегружены, недаром в 43-м они дивизионные тылы на 60% урезали, и ничего, как-то воевали. Так что не надо сравнений, скажите, чего конкретно на штатных грузовиках МК не мог увести.


Немцы тылом не перегружены. им это тыл подволял ПОБЕЖДАТЬ. Без него они никто и побеждать перетсали. А мы без тыла то же никто

>===Лучше, чем ничего.

отчасти даже ХУЖе чем ничего. Грустно но правда.

>===Эээ, Вы с Вязьмой не путаете? Под Ельней как раз мы наступали. Долго и упорно. Месяца полтора.

И что толку. Кончилось все именно большим котлом.
От долгого и упорного наступления. Которое не удалось РАЗВИТЬ по причинам мною описанным. При этмо в целом наступление под Ельней было нужно и оправдано, но ожидаемого результата не принесло

>===А что даст эта "подвижность внутри позиции" (если она вообще есть) при фронте наступления 30-50 км?

ВСЕ. Возможность громить наступающего по частям. Вы же на 30-50 км не единой фалангой наступаете.


>===Нет у них ни хрена. Ножками топают. Если дорога есть-налегке, если нет- на себе все волокут. Как и наши. Кстати, пд последних волн гужевые колонны вместо грузовиков использовали.

ага немцы ножками топают, на себе все волокут. Особенно снаряды и нсабжение :-) или как у нас 20 снарядов к 76,2 орудим 7км по цепочке передают или все же именно СНАБЖАЮТЬСя немцы не на себе?


>===Так мы не про 42 вроде говорим? Там фронт был очень растянут, фактически как
в гражданскую. И у нас подвижных дивизий не было.

А у нас их и в 1941 нет, а в 1942 есть вполне себе уже подвижные тбр. и ВСЕ РАВНО.

>===Так где же нет, когда есть? 45 дивизий мало, что ли? И еще 45 после мобилизации?

Да нету их забудьте - это дивзии частично без танков, без артиллерии и главное без снабжения. Есть около 20 000 танков разной степени надежности россыпью. А дивзий нету.

>====Почему нечем, когда чем? :)

Чем? транспорт, боеприпасы, топливо? Ремонт? прикрытие? откуда?

>===Блин, ну почему нечем?????
>Вы вообще читаете что я пишу?

Читаю. Не вижу откуда вы к 10 000 танкам возьмете 50 000 3-х тонных грузовкиов, артиллерию, автоцистерны, снаряды и прочее. Не оголив ВСЕ остальное.

>===Каким дорогам? Были дороги. Как, по Вашему, планировалось выдвигать дивизии из Бреста на север по ПП?

Сколько дивизий, в какие сроки, вот в том то и оно.

>===Угу, пупок развяжется. Вы оборону будете пару суток прорывать, за это время вполне можно полноценно развернуться.


Пару суток - нельзя. Ха пару суток в 1941 у нас еле еле дивзия расвертывалась. Пехотная. Одна.

>===Скока-скока? В ОДНОЙ пд?


В Вермахте - придавались туда где надобно. У немцев кроме штатого трнаснспорта есть отедльные транспортные части и даже военнизированые части нацинал соц атокорпуса котоыре на входили в штат. У нас этого нет НИЧЕГО.

>===Погрузим по 3 пулемета на повозку, не надорвется лошадка.

Вы простите просто бредите.

С уважением ФВЛ