От Vold Ответить на сообщение
К All Ответить по почте
Дата 29.06.2004 07:22:47 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

СССР-Япония. 1941-1945. Вопрос.

Зашёл у нас на работе разговор. Пересказывать не умею, просто процитирую:

От: Е. Андрей Александрович
Помещено: 29 июня 2004 г. 0:02
Предмет: Дальневосточный, 1-й, 2-й Забайкальский фронт. Война 1941-45.
Помещено в: Разное

 Вот то-то и оно, но человек прошел всю войну и именно там, у меня нет причин не верить, тем более, что она награждена кучей медалей, даже орден есть... она была военным врачом-хирургом, давала подписку о неразглашении, думаю, такая подписка - это не просто так, верно? А утаить... наверное, можно, и пропаганда тоже - что дышло...
 
-----Первоначальное сообщение-----
От: Р. Владислав Валентинович
Помещено: 28.06.2004 17:07
Обсуждение: Дальневосточный, 1-й, 2-й Забайкальский фронт. Война 1941-45.

Стоп, а с кем мы там воевали в 1942 году? Помнится, Германия очень была
расстроена тем, что Япония не открывает второй фронт - причем это
преподносилось как достижение нашей дипломатии... Японии IMHO вполне
хватало проблем с завоеванными территориями и войной с США. Кроме того,
не очень-то себе представляю, как можно вообще утаить такие бои с
потерями в миллионы (так же, как и гибель миллиона человек в якобы
мирное время). Наверняка давно бы объявились те, кто там воевал - причем
в большом количестве.

>----- Исходное сообщение-----
>От:	Е. Андрей Александрович 
>Помещено:	28 июня 2004 г. 16:00
>Помещено в:	Разное
>Предмет:	Дальневосточный, 1-й, 2-й Забайкальский фронт. Война
>1941-45.
>Тема:	
>
> Вот! Я тоже задавал этот вопрос, однако, она сказала, что эта
>информция была особо секретна, дабы не вносить панику в массы, что СССР
>в клещах. Она там оказалась в середине 42 года, причем, фронт уже
>существовал, потери только по ее прикидкам около миллиона...
> 
>-----Первоначальное сообщение-----
>От: Р. Владислав Валентинович
>Помещено: 28.06.2004 15:49
>Обсуждение: Дальневосточный, 1-й, 2-й Забайкальский фронт. Война
>1941-45.
>
>Хмм, интересно - даты образования фронтов ей неизвестны, а подобные
>цифры - известны? К тому же получается, что у нас за месяц погибло
>более
>половины всех бойцов на Дальнем Востоке? А раненых сколько было? Это с
>учетом того, что у нас была уже очень опытная и хорошо вооруженная
>армия, и с учетом того, что за предыдущий период войны по оценкам
>историков военные потери составили 8.5 млн... 
>
>>----- Исходное сообщение-----
>>От:	Е. Андрей Александрович 
>>Помещено:	28 июня 2004 г. 15:18
>>Помещено в:	Разное
>>Предмет:	Дальневосточный, 1-й, 2-й Забайкальский фронт. Война
>>1941-45.
>>Тема:	
>>
>> У меня только данные с ее слов, касательно погибших - порядка
>>миллиона...
>> 
>>-----Первоначальное сообщение-----
>>От: Бутусов Владимир Павлович
>>Помещено: 28.06.2004 12:27
>>Обсуждение: Дальневосточный, 1-й, 2-й Забайкальский фронт. Война
>>1941-45.
>>
>>20 минут в Интернете в конце рабочего дня дали такие цифры.
>>
>>На Дальнем Востоке было около 1,7 млн. Советских войск. За 25 дней
>боёв
>>потери составили 12 тыс. человек (из них 80% убитые и умершие от ран.)
>>По другому источнику 8,2 тыс. человек (может этот источник считает
>>только убитых в бою?)
>>
>>У Ю.Веремеева нашёл "точные" даты существования фронтов (создания?
>>формирования? приказов?). Так 1-й и 2-й фронты просуществовали с
>5.8.45
>>по 1.10.45 
>>
>>С Дальневосточным фронтом интереснее. Дата существования
>>14.1.41-4.8.45,
>>хотя выше говорится, что Дальневосточный фронт создан 1 июля 1940,
>>приказ НКО от 21.6.1940. То есть в январе его переформировали?
>>
>>Дата существования Забайкальского фронта 19.6.41-1.10.45, хотя как я
>>ниже писал, в другом источнике утверждается что он был сформирован в
>>сентябре (может приказ вышел в июне, а тут война, пока то да сё,
>>некоторые части с фронта сняли и перебросили на Запад, а в сентябре
>>утвердили новый штат?).
>>
>>
>>-----Original Message-----
>>From: Е. Андрей Александрович 
>>Posted At: Monday, June 28, 2004 4:44 PM
>>Posted To: Разное
>>Conversation: Дальневосточный, 1-й, 2-й Забайкальский фронт. Война
>>1941-45.
>>Subject: 
>>
>>
>> Так то-то и оно, что нет! Там, оказывается были очень серьезные бои и
>>тоже большие потери...
>> 
>>-----Первоначальное сообщение-----
>>От: Бутусов Владимир Павлович
>>Помещено: 28.06.2004 09:41
>>Обсуждение: Дальневосточный, 1-й, 2-й Забайкальский фронт. Война
>>1941-45.
>>
>>На тот момент скорее всего да. Надо же было японцам мозги пудрить. А
>>сейчас наверно можно найти номера и даты приказов.
>>
>>-----Original Message-----
>>From: Е. Андрей Александрович 
>>Posted At: Monday, June 28, 2004 2:59 PM
>>Posted To: Разное
>>Conversation: Дальневосточный, 1-й, 2-й Забайкальский фронт. Война
>>1941-45.
>>Subject: 
>>
>>
>> 
>> Просто побеседовал с фронтовиком (женщиной), рассказала много
>>интересного, например то, что информация о фронтах была секретной и
>>точной даты образования не известно даже ей...  
>>
>>-----Первоначальное сообщение-----
>>От: Бутусов Владимир Павлович
>>Помещено: 28.06.2004 08:12
>>Обсуждение: Дальневосточный, 1-й, 2-й Забайкальский фронт. Война
>>1941-45.
>>
>>Наверно за выходные сами в Инете нашли.
>>
>>Забайкальский фронт - был создан в сентябре 1941.
>>1-й Дальневосточный фронт - в августе 1945.
>>
>>Со 2-м Дальневосточным интереснее. В июле 1938 был создан
>>Дальневосточный фронт (командующий - Блюхер), в августе после боёв  на
>>Хасане его расформировали, затем снова сформировали в июле 1940. 5-го
>>августа 1945 был переименован во 2-й Дальневосточный фронт.
>>
>>А зачем?
>>
>>-----Original Message-----
>>From: Е. Андрей Александрович 
>>Posted At: Friday, June 25, 2004 6:46 PM
>>Posted To: Разное
>>Conversation: Дальневосточный, 1-й, 2-й Забайкальский фронт. Война
>>1941-45.
>>Subject: Дальневосточный, 1-й, 2-й Забайкальский фронт. Война 1941-45.
>>
>>
>>Кто точно знает дату, когда они возникли?


Попытался поискать в Интернете сведения по погибшим на ДВФ с 1941 по 1945 и не нашёл :( Может кто подскажет?
Я считаю что наши потери за этот период от 3 ну максимум до 10 тысяч.

И ещё вопрос была ли у японцев хорошо поставлена агентурная разведка в тот период?

"Се ту се ке же ву ди" (С) Бутусов В.П.