От ZaReznik Ответить на сообщение
К kcp Ответить по почте
Дата 18.06.2004 17:44:31 Найти в дереве
Рубрики ВВС; Версия для печати

Re: угу... а...

>>>Это нибелунг вполне себе смотрелся на фоне JG52 - тут тебе и Баркхорн (№2 в Люфтваффе с 301 победой), тут тебе и Ралл (№3 с 275)...
>>Еще и упомянутый Гриславски и некоторые лругие.
Личный счет Гриславски несколько "скромно" смотрится на фоне тех же Липферта, Батца, Графа, Крупински

>Он самый великий и выдающийся. У него самый заметный вклад, а значит с ним быстрее и легче работать по фактам.
Не пойму, чем вклад именно Хартмана более заметен, чем вклад Баркхорна + Ралля (оба из JG52) или Киттеля + Новотны (оба из JG54).

>>>Упоминаний об одиночках и парах "охотников" в мемуарах наших летчиков более чем достаточно (причем не только для 1941-42).
>>Даже ИМХО к концу войны таких упоминаний побольше, конечно, они все-таки больше парами летали.
>
>И кого они валили? Таких же одиночек?
Именно одиночек, а также атаковали небольшие группы. Вы наверное, совершенно не в курсе, но вплоть до конца войны наши летали на задания главным достаточно небольшими группами -
типовой вариант 4..6..8 Ил-2 + 2..4 истребителя. Если хотите, найдите сколько в % у Хартмана истребителей / штурмовиков / бомберов.

>Гуппа штурмовиков без сопровождения, это хорошо!!!
>Небольшая такая группа. Откуда она взялась в тот день, куда летела, и кто её так послал?
Именно так нередко и было. Основной ударной группой были именно 4..6..8 Ил-2. А истребители - могло не быть, могли отстать, могли быть связаны боем.

>1) По зубам ему были небольшие группы самолётов
Да, согласен.

>2) Ширину линии фронта, которую он мог контролировать таким образом, примем 200км.
Странно, что вы неучитываете такую широко практиковавшуюся вещь, как аэродромный маневр - например, JG54 осенью/зимой 1943/44 воевала на участке фронте от Киева до Финляндии

>3) Примем, что от каждой группы он откусывал по одному самолёту
Не факт. Найдите у Абросова описание одной из "охот" Мельдерса в Испании.

>4) Примем в сутки он проводил в воздухе по двенадцать часов
Откуда такие цифирьки?
>5) Количество таких групп на линию фронта в двести километров за сутки величина неизвестная.
Почему? Идите в архив и подымайте материалы соответствующей ВА, ее корпусов и дивизий за интересующий период и на интересующем участке фронта

>На таком фоне должно довольно сильно проявляться избранность потерь от одного нибелунга. Если на участке в двести километров каждый день идёт <(грубо)четыре вылета малых групп самолётов(грубо)> и потери составляют <(грубо)две машины в день(грубо)>. Кроме того, потери идут по одинаковому сценарию. Сбивает их самолёт одиночка.
Какие-то странные и притянутые за уши выводы.

>Любой командир эскадрильи через месяц такого безобразия отметит это на разборе полётов и выработает тактику противодействия.
Гм...вы бы привели цифирьку сколько именно эскадрилий штурмовиков / истребителей / бомберов действует с советско