От Exeter Ответить на сообщение
К В. Кашин Ответить по почте
Дата 17.06.2004 13:57:46 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: Вот будет...

Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!

>Какие проблемы Вы видите в выносе ЗРК типа Пэтриот и Хок при помощи оперативно-тактических ракет, имеющих КВО в пределах 50-100 м и БЧ массой свыше 600 кг? Мобильность этих ЗРК попросту недостаточна, чтобы избежать такого удара. При этом китайцы могут позволить себе потратить некоторое количество своих устаревших самолетов на вскрытие позиций ЗРК.

Е:
Проблемы огромные, и задача уничтожения позиций ЗРК на сегодняшний день ОТР практически нерешаема. Точность ракет таких низка, и я не верю в КВО в 50 м у китайских ракет с дальность стрельбы в несколько сот км. Для этого нужно иметь компактные и весьмя крутые АРГЛСН, которых реально у китайцев наверняка нет на ОТР.
Впрочем, даже при наличии такого КВО решение задачи эффективной стрельбы по ЗРК малореальна - сами ПУ ЗРК и командные кабины рассредоточены и замаскированы, после вскрытия позиций будут оперативно передислоцироваться, а для поражения РЛС точность любых УР без пассивной РЛГСН (или спутникового наведеия сейчас) просто недостаточна.
Неясно, что Вы вообще имеете в виду под "вскрытием позиций". Положим, самолеты-разведчки засекут примерное местоположение огневых позиций ЗРК. Так ведь мочить-то их надо сразу, пока эти позиции не изменились. А как это сделать при наличии ПУ ОТР за сотни км и при том, что на прохождение всей цепочки данных от самолета до ввода координат цели в ракету уйдут многие часы?


>>При наличии же у Тайваня самолетов ДРЛО, контроль над обстановкой в воздухе в течении первых 2-3 суток они не потеряют при ЛЮБОМ численном превосходстве ВВС КНА.
> 4 Хокая никак не гарантируют этого.

Е:
Не четыре а 6, и гарантируют это с лихвой. Два Е-2С с РЛС последних моификаций перекрывают весь Тайваньский пролив. Это дает колоссальное превосходство тайваньцам, обрекая большую часть китайской авиации над ним практически на безназанное истребление.


Тем более, что в ближайшие года 2 самолеты ДРЛО, скорее всего, будут и у КНР.

Е:
Не в 2, а в минимум 10, Вы наверное, хотите сказать. Потому как от двух сегодняшних непонятных прототипов до доведенных и операбельных серийных машин в сколько-нибудь значимых количествах - дистанция большого размера.


>>А потом приплывут АУГи U.S.Navy, которые так или иначе будут рядом ;-))
> За 2-3 суток - не приплывут.

Е:
Какая разница. Если китайцы будут знать, что неизбежна конфронтация с США, то они вообще не пойдут на затею. К тому же не забывайте, что при таких перспективах китайцам придется приберегать значительную (и лучшую!) часть своих сил для действий против американцев, и на действия против Тайваня останется не так много.
А вот удар КР с кораблей и стратегических бомбардировщиков США может последовать в первые же 24 часа.


>>>По количеству современных самолетов они уже сравнялись с Тайванем.
>>
>>А почему считается только Тайвань? США типа будут стоять и курить в сторонке? Даже в случае конфликта 1 на 1, они могут не вмешиваясь прямо гнать на Тайвань средства МТО, самолеты из резерва (набирая летчиков-"добровольцев"), обеспечивать освещение обстановки своими развед.средствами, обеспечить блокаду Китая наконец.
> Атака будет проведена до того, как адекватные американские силы прибудут на ТВД.

Е:
Дык произвести-то "атаку" можно. Вот только для достижения результата нужно столько атак и столько времени, что к тому времеи у побережья КНР соберется весь американский флот :-))


Присылка только одной АУГ не является достаточной.

Е:
И одной достаточна на первых порах для внесения вклада в обескровливание краснокитайской авиации. Это будет крутой довесок к и без того крутым тайваньским ВВС.

На конец этого года у КНР будет 274 сушки.

Е6
Не 274, а меньше.

К 2006-2007 количество самолетов 4-го поколения достигнет 400-450.

Е:
Это вряд ли. С выпуском Су-27 по лицензии что-то непонятное, J-10 пока что вещь в себе (собственно, как считается, где-то начиная с 2007 года первые строевые части ВВС с этими машинами смогут войти в боевой состав - да и то, только при условии, что самолет реально доведен), а из нового импорта в этот период светит только второй транш на 24 морских Су-30МК2.


Прибавьте к этому сотни J-7E и J-8-II и тысячи более старых самолетов. Этого хватит на 2-3 АУГ с избытком.

Е:
Этого должно хватить на ВВС Тайваня еще, и на сегодняшний момент, этого даже на них без американских подпорок не хватит. А вот какую угрозу для АУГ составят всякие прелести вроде J-7 - тем более трудно себе представить :-))


А на сбор больших сил нужно большее время.
>>>Плюс у них есть еще несколько сотен относительно старых, но все же небесполезных J-8-II, J-7E. И неограниченное количество более старых самолетов, вполне пригодных для штурмовки наземных целей.

Е:
Осталось только до этих целей им долететь, хи-хи.


Кстати, для обеспечения действий этих самолетов часть старых H-5(Ил-28) переоборудованы в самолеты РЭБ. Плюс начато производство подвесных контейнеров РЭБ. В сумме этого будет достаточно, чтобы уничтожить все тайваньские ЗРК средней дальности и сковав тайваньские ВВС боем с сушками использовать устаревшие самолеты для разрушения аэродромов.

Е:
Совершенно не вижу оснований для "достаточности". Вынос ЗРК невозможен без мощных современных "уайлд-уизовских" частей, которых у КНР нет (их даже у нас нет), а самое главное - для этого требуется предварительно завоевание господства в воздухе. Шансов на завоевание такого господства сейчас у ВВС НОАК нету - уже само наличие у Тайваня6 самолетов ДРЛО и 320 современных истребителей делает это нереальным. "Сушки" сами по себе ничего не значат - при наличии у противника Е-2С и хороших УР они наверняка проиграют встречные ракетные бои на средних дистанциях.


>>
>>Вообще то все наоборот делают ;-) ОТР ломают ВПП и стационарные РЛС, после чего над морем начинается ракетная и собачья свалка с участием ВВС и флотов, и только после изведения ВВС Тайваня китайцы смогут добраться до ЗРК и объектовой ПВО.
> Все - это кто, когда и какими ОТР? У арабов ОТР со схожими характеристиками не было.

Е:
У китайцев характеристики ОТР ничем реально не отличаются - по точечным целям они так и так неспособны работать в принципе. Поэтому единственно, чем реально эти ОТР могут помочь в этом случае - обстрелы аэродромов, причем, скорее всего, с мизернейшим реальным результатом.


>>Но это сценарий КНА vs Тайвань.
>>В сценарии КНА vs Тайвань+США Китаю не светит вообще ничего даже без ЯО. Американские ПЛА и стратобомберы крушат аэродромы (и не только) на материке своими КР, АУГ держатся в океане оставаясь недосягаемыми для китайцев, на Тайвань потоком идет помощь, китайский экспорт накрывается тазом, импорт энергоносителей в Китай прекращается.
> Это уже фантазии. Такой сценарий чреват большими потерями для самих США.

Е:
Это какими же потерями? Безнаказанный расстрел противника без возможности с его стороны ответить. Экономически потеряют определенные группы бизнеса, связанные с КНР экономическими интересами, но зато другие группы бизнеса выиграют, быстро восполнив ниши, занимаемые китайскими товарами.

И если китайцы возьмут Тайвань за пару недель, поставив США перед фактом - на такую войну никто не пойдет.

Е:
За пару недель китайцы Тайвань не могут взять в принципе, а вот для силового вмешательства в конфликт амерам нужны часы. Ровно столько, сколько потребуется В-52 на старт с Гуама и выход на рубеж пуска КР, и сколько потребуется "Томагавкам" с ПЛА, находящихся где-нибудь в Желтом море, на полет до Пекина.


>>>После захвата господства в воздухе проведение десантной операции становится делом техники.
>>
>>Это шутка? Типа с ПЛО, тральными силами, непосредственной огневой поддержкой десанта у китайского флота всё ОК? Не верю.
> У тайваньского флота пока что 2 (две) боеспособные ПЛ.

Е:
Зато у американского флота 50 (пятьдесят) ПЛА, которые против китайского флота представляют практически абсолютное оружие. И минимум 2 ПЛА постоянно трутся у китайского побережья.


Гипотетический заказ у американцев еще 8 находится в стадии предварительных переговоров и непонятно когда будет реализован. С непосредственной поддержкой десанта на берегу после захвата господства в воздухе проблем не будет.

Е:
Да, осталось только это господство в воздухе захватить :-)) А потом еще и уничтожить тайваньский флот, по своему техническому уровню находящийся в общем и целом на голову выше ВМС НОАК. А потом еще проигнорировать угрозу береговых ПКРК, которых у таваньцев дохрена. Вот после этого "проблем точно не будет" :-))

130-мм АУ Современных и Люйда + своя штурмовая авиация.

Е:
Конечно, а на бережку подъедет батарея "Сюн Фэней" - и корабликам со 130-мм АУ каюк.


Мины при уничтоженных вражеских ВВС и флоте вытралить не проблема.

Е:
Конечно, проблема только в "уничтожении вражеских ВВС и флота", гы-гы.



С уважением, Exeter