От Exeter Ответить на сообщение
К В. Кашин Ответить по почте
Дата 16.06.2004 20:28:55 Найти в дереве
Рубрики Флот; Версия для печати

Re: Трудно представить...

Здравствуйте!

>>Вполне достаточная :-))
> Для длительного патрулирования в районе, скажем, порта Туркменбаши.

Е:
1) Зачем там "длительно патрулировать"?
2) ЕСли же так уж захочется - можно с "большого" флота МПК какой-нибудь-притащить. Впрочем, даже для катеров это задача вполне посильная. От Каспийска до Красноводска - порядка 360 миль. Дальность плавания "Светляка" - 1500 миль на 12 уз, РКА - 1600 миль на 14 уз. Это всего лишь вдвое меньше татарского чуда.

>> и более ограниченный состав вооружения.
>
>>Е:
>>Тем, что "Осы" нету, а так - то же самое. Ну так это "Оса" - ПВО чисто символическое.
> У большинства стран региона и ВВС чисто символические. Там отражать атаки дюжины низколетящих ПКР, атакующих одновременно с нескольких направлений не придется.
> Сбить Су-25, пытающийся обстрелять корабль НУРСами - вполне хватит.

Е:
Для этого вполне хватит и АК-176 или АК-630.


>> Они могут уничтожить морские силы всех потенциальных противников на Каспии - но это совсем не то, что нужно.
>
>>>> Для решения такой актуальной задачи, как блокада порта или парализация деятельности нефтепромыслов подходит идеально за счет большей, чем у катеров, автономности и более универсального состава вооружения.
>>>
>>>>Е:
>>>>Трудно себе представить насущность выполнения таких задач на Каспии, словно речь идет о каких-то заморских территориях. Буде что - до Баку или любого другого СНГшного порта на Каспии проще на танках от российской границы доехать. Собственно, само существование КВФ сейчас - нелепость, ибо нет никаких для нее задач, которые бы не решили СВ и ВВС.
>>> Если бы у нас были боеспособные СВ - может быть. Хотя высадка десанта непосредственно в Баку во всех отношениях лучше, чем движение туда по горам, преодолевая сопротивление противника.
>>
>>Е:
>>Для высадки десанта "Татарстан" не нужен.
> Очень пригодится для ее обеспечения. В том числе и благодаря наличию Осы.

Е:
Не нужен он. Высадка десанта будет прикрываться авиацией, и здесь наличие одной "Осы" никакого значения иметь не будет. А вообще удар надо наносить так, чтобы ни один неприятельский ЛА не поднялся в воздух. И с учетом разницы потенциалов РФ и среднеазиатских эмиратов - это задача более чем посильная.


>>> Доезжание на танках до Баку в реалиях современной российской армии - это грандиознейшая операция, которая потребует многих и многих месяцев подготовки, призыва резервистов, будет сопровождаться шумихой в СМИ и кучей сопутствующих политических проблем.
>>
>>Е:
>>Ну, это проблемы нынешнего руководства. Выше правильно сказали - если balls есть, то "Татарстан" не нужен в принципе, а если balls нету - то и 10 ЭМ пр.956 не помогут.
> Это проблемы не нынешнего руководства, а нынешней военной организации государства, которая пребывает в развале. А выход из этого развала по самому оптимистическому сценарию займет годы. Вот на это время Татарстан и нужен на Каспии.

Е:
Вот именно на эти самые годы "Татарстан" нахрен не нужен, ибо никакие реалистические сценарии его применения не просматриваются. Любая блокада и т.д. - это часть комплекса мероприятий по воздействию. Если нет остального - то - зачем "Татарстан"? А если остальное есть - то "Татарстан" в принципе не нужен.
Сами рассуждения о "блокаде" несерьезны. Никто нам ничего "блокировать" не даст. Мгновенно пожалуются в Вашингтонсий обком, и оттуда позвонят ВВП и спросят: "Ты чё, чувак, .... ?" Вмешиваться надо быстро, решительно, хирургическим путем, ставя всех остальных перед свершившимися фактами. А любая "блокада" - чаще всего есть признак слабости и бессилия.


>>Если все-таки наше командование сумеет организовать такую операцию, а США и прочие заинтересованные стороны за все время подготовки не задумают воспрепятствовать ее проведению, операция будет длиться месяцы.
>
>>Е:
>>О чем и речь. Что РОссии нужно вкладывать деньги не в опереточную КВФ, а карательно-интервенционный мобильный корпус быстрого реагирования, главной задачей которого будет наводить порядок в странах "ближнего зарубежья" и мочить оборзевших туземных царьков. Но в этом направлении ничего не делается (и ясно почему), зато тратятся средства на каспийский балаган.
> Чего мелочиться, корпус создавать. Лучше сразу "обустроить Россию", "возродить мощь Вооруженных Сил" и т.д. До создания такого корпуса Россия дорастет еще через годы. А вот вполне боеспособный Татарстан в качестве орудия для запугивания царьков - уже в наличии.

Е:
Царьки боятся не корыта какого-либо, а того, что РФ их сковырнет. Корыто сие средством сковыривания не является, поэтому бесполезно и никого не интересует.
Насчет армии - вот о том и речь, что армию целиком не можем держать в порядке, но держать отдельный корпус - вполне можем при желании. Вот и встает вопрос - тратить ли деньги на реальные вещи и реальные орудия силового давления/устрашения/сковыривания, или на всякую чушь. Конечно, ежели пускать деньги на "Татарстан" с "Дагестаном" и вообще на "развитие КВФ", то откуда возьмутся средства на более насущные нужды? Так и будем бултыхаться.


>>> Между тем, Татарстан может через 1-2 дня после получения приказа подойти к Баку или Туркменбаши и, при наличии минимальной воздушной поддержки блокировать порт, парализовать нефтепромыслы, обеспечить высадку десанта.
>>
>>Е:
>>Все это могут сделать пограничные "Светляки", буде возникнет необходимость.
> Не факт. Вынесут с "Светляков" с воздуха.

Е:
Пусть попробуют, ха-ха.


>>И что-характерно - сделать это без значительных потерь, которыми сопровождался бы танковый марш к Баку (а потери были бы во много раз выше, чем при наступлении и захвате Грозного в обе чеченские войны).
>
>>Е:
>>Танковый марш в Баку - это фигуральное выражение. Сейчас это делается высадкой головорезов прямо в аэропорту при поддержке еропланов с какими-нибудь JDAM'ами. В любом случае "Татарстан" ни к чему в принципе.
> До такого уровня нам еще расти. А эффективная дубинка нужна уже сейчас.

Е:
Вот уж точно сие корыто ни на какую "эффективную дубинку" не тянет. Показуха она и есть показуха. Вполне в общем путинском стиле. Зачем куда-то "расти", когда можно шоу устраивать?


>>>>А "Татарстан" - действительно бессмысленный корабль и представляет собой ярчайший пример разбазаривания и без того скудных средств в современном военном строительстве РФ. Заведомо устаревшее и неудачное корыто, к тому же специализированного противолодочного назначения. Там ГАК пол-корабля занимает. Нафиг специализированный противолодочный корабль на Каспии? И на достройку этих пепелацев тратятся деньги, в то время как не находят ресурсов на ремонт ПЛА или БПК!
>>> Я не знаком с историей этого корабля. Вероятно, было выгоднее достроить имеющийся противолодочный корабль, чем строить специальную канонерскую лодку для Каспия. Но канонерская лодка для Каспия нужна.
>>
>>Е:
>>Не нужна канонерка для Каспия. Это вообще несерьезно - в то время как не хватает средств на самое элементарное, тратить средства на узкоспециализированный корабль для третьестепенного театра. Я повторяю - КВФ вообще не нужна, она есть архаизм с точки зрения современных военных реалий. Она была нужна в XVIII-XIX веках, когда топать пехоте по степи и пустыне было затруднительно, не было связи и т.д. А сейчас, когда есть авиация, когда армия высокомобильна, существование КВФ на изолированном театре теряет смысл. А буде уж понадобится какая-нибудь посудина - за несколько дней можно с любого из трех наших "европейских" флотов пригнать.
> А сейчас, если Вы заметили, и армия у нас совсем не высокомобильна, и боеспособных ВВС у нас нет.

Е:
Армия у нас высокомобильна, ибо, несмотря на все проблемы, передвигается не на своих двоих, а на танках, БТР и автомобилях, и на автомобилях же (или по ж/д, или по воздуху) возит снабжение, а не тащит его на своем горбу или на ишаках. Само понятие мобильности и подвижности войск настолько резко изменилось по сравнению с 19-м веком, что КВФ просто не видно особых функций на театре, все точки которого легко и быстро досягаемы современной армией по суше, не говоря уже о досягаемости их современными ВВС.



А между тем южное направление - наиболее опасное. И чем держать силы в европейских флотах, где вероятность конфликта минимальна,

Е:
Как раз наиболее высока вероятность конфликта на Европейском ТВД - разборки с Прибалтикой, Украиной, Грузией, вопрос Калининграда и т.д. И опасность таких конфликтов для жизненных интересов и жизненных центров страны намного выше. А вот какой конфликт на может угрожать на Камчатке - трудно понять. На Каспии тоже все наши соседи по б. СССР слишком слабосильны и легко гасятся при наличии у руководства элементарных balls - и без всяких Каспийский флотилий. А если balls нету - то тем более "татарский крейсер" нелепо выглядит.



С уважением, Exeter