|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Cat
|
|
|
Дата
|
16.06.2004 12:37:36
|
|
|
Рубрики
|
1941;
|
|
Re: Простите не...
>>>====Каким образом? Идея оперплана- провести тайную мобилизацию, тайно сосредоточить войска и ударить первыми. Никто гонки по стартовому пистолету устраивать не собирался.
>>
>>ПРостите - это какого оперплана идея?
>
>===Нашего
В чьем изложении?
>>>===В условиях МИРНОГО времени.
>>
>>Если вводятся ПП, то время уже не "мирное"
>
>===Если нет войны-то все же мирное:)
А зачем вводятся ПП если время мирное? Это называется "угрожаемый период" - т.е не мирное.
>>>====Так в чем ошибка оперплана? Что он не учитывал "пацифизм" Сталина?
>>
>>с точки зрения Василевского - да.
>
>===Это ошибка Сталина, который не дал четкую вводную или не приказал разработать несколько вариантов
Об этом и говорит Василевский
>>>====От мобилизации, а не от начала военных действий. Вранье номер раз.
>>
>>Это не "вранье" а ваше непонимание.
>>Введение планов прикрытия и объявление мобилизации - может быть отождествлено с началом боевых действий
>
>===Не может, иначе план теряет смысл
с Вашей точки зрения?
>(гонку "по стартовому пистолету" мы однозначно проигрываем,
по Вашему мнению? Кстати и Василевский именно об этом пишет. Но только в мае.
>поэтому ПП должны вводиться в мирное время и хотя бы часть времени действовать в условиях мирного времени
Вы опять вольнО манипулируете понятиями. Ввод в действие ПП проводит черту между мирным и немирным временем. После ввода ПП - с первого дня допускается воздействие противника. все.
>- т.к. планы предусматривают противодействие войскам противника. (Если он этого делать не станет - то сам себе буратино)
>===А почему он должен стать? :)
Потому что ему это выгодно.
>Против Франции полгода не рыпался при объявленной войне, а тут почему должен?
Это не "он" (Гитлер), это Франция "не рыпалась" - и стала себе буратино.
>>Именно - о неутверждении (по крайней мере в полном объеме ) своих "собственно ручных "соображений.." и говорит Василевский.
>>Нет вранья.
>
>====То есть в "Соображениях" не ставилась, а в оперплане, который теми же людьми примерно в то же время разрабатывался- ставилась? Шизофрения?
У кого?
Только у нас с Вами похоже.
Наличие различных точек зрения и различных редакций плана Вы недопускаете?
>>Василевский пишет о НЕРАВЕНСТВЕ условий. Но документ не был утвержден, т.е оперпланом этот факт учтен не был, т.е он "предполагал равные условия"
>
>====Оперплан в ГШ разрабатывают, а не в Политбюро.
Да, и что?
А Сталин и НКО - утверждают.
>Не было утверждено предложение о немедленной мобилизации, а не общая идея "Соображений..." (которая мало отличалась от предыдущих). То что "оперпланом этот факт учтен не был"- сильно сомнительно.
Прежде всего не были утверждены "соображения..."
Гадать я не хочу.
>>Мы обсуждаем позицию Василевского - она мне представляется непротиворечивой.
>
>===А мне нет.
Можем зафиксировать разногласие.
>Непонятно, то ли оперплан хороший, но нерешительный Сталин всю малину испортил. То ли оперплан никуда не годный, тогда Сталин тут вообще ни причем.
Оперплан хоть и не самый удачный (исходящий из наличия "начального периода") - при его последовательном применении в жизнь - мог стать вполне адекватным ситуации.