От EVGEN Ответить на сообщение
К Михаил Денисов Ответить по почте
Дата 15.06.2004 09:58:16 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: И еще...

>День добрый

Здравствуйте!

>Как верно заметил Пассатижи - мода на все кавказское

А что еще кавказское проникло в общерусский (т.е. в части не туземные/иррегулярные) военный обиход, если можно так выразиться, и закреплено нормативно?
И еще...
Шашки были введены в русских регулярных частях в XIX веке, когда военная бюрократия была довольно развита. Имеются ли в какие либо документы, содержащие обоснование этого нововведения.

>>>У сабли передне-степного типа до 15-го веека кривизна минимальна, у европейских сабель в основной своей массе то же.

>опять же, вам привели пример практически "прямых" сбель и очень "кривых" шашек.

Ну... "морские" сабли во второй половине XIX века ИМХО можно вообще было делать зацело с ножнами.

Шашка, девичья фамилия которой "шамшир"...
В туземных формированиях и не такое можно было увидеть.

Думаю, эти крайности можно опустить, как оценки в фигурном катании. Меня интересует "мейн стрим".

>Приведенная вами кривизна - это не много и не мало, это просто по разному.

Согласен. Но почему одно "по разному" вытеснило другое?
Мода? Но почему мода коснулась (опять же для регулярных) только кривизны и подвеса, а рукояти и дужки (у кого она есть) не касалась.
Да и в концеXIX-начале XX и казачьи шашки (за исключением "азиатского" типа) стали иметь наклон рукояти к лезвию.

>>>Вот название сменили скорее всего что бы отличать систему подвеса, протупейный "обратный" подвес удобнее для пешей переноски. А он был свойственен именно шашакам (точнее кавказской методе носить длинноклинковое).
>>
>>Но сабли на Кавказе ИМХО подвешивали "прямо", а они тоже длинноклинковые.
>---------
>Рукомендую книгу Австацурян "Кавказское оружие". Там разложено по народам и даже субэтносам, но ан масс на Кавказе носили сабли и шашки лезвием назад и на пртупее, это обьясняется частыми пешими боями.

60 баксов крутовато будет. Придется пробавляться "мурзилками" типа буклета ГИМ "Кавказское оружие". Автор - Э.Аствацатурян. Все сабли, фото которых в нем приведены, имеют "сабельный" подвес.

Кстати, а чем "шашечный" подвес удобнее в пешем бою?

P.S. В этом буклете есть фото сабли XIV-XV века из кургана под Майкопом. Кривизна там "нешашечная".

С уважением, EVGEN!