|
|
От
|
Никита
|
|
|
К
|
FVL1~01
|
|
|
Дата
|
09.06.2004 18:42:32
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
|
Re: Что там...
>Это как раз и есть бумжкины выкладки. Черчили,которые типа "рядом не лежали" четно исполныли функции танка прорыва до 1953 года.
Ну и что? А столь нелюбимая пантера боролась с партизанами во Вьетнаме. И нафига такой отстой туда тащили?
При этом их 76 мм пушка на последних версиях (NA, 1944-45)вполне адекватно поражала ВСЕ "Мягкие цели" а с 57мм пушкой М-1 высокой энергии снаряда учитывая более мощное бронирвоание дистанция УСПЕШНОГО поражения Черчилем Пантеры и Пантерой Черчиля практически одинаковы. Да он контруктивно куда архаичнее Пантеры.
У одного Черчилля два орудия? Не знал. Если это не так - пример, как говорится, не катит.
>Назвать Ис-2 сырым танком то же надо уметь.По крайней мере Пантеркиных конфузов когда из 170 машин ПОЛОМАЛИСЬ нафиг 110-130 за ИСами не числиться. Так что Сырой?
Нда. Мы о хоме или о ереме. И часто это случалось после усранения одного недостатка? И вообще, речь ведь о концепциях, а не о техническом исполнении опытной серии.
>Что орудие имеет меньшую скорострельность - так это от другого предназначения - ОН танк прорыва, когда панцерваффе уже к нулю устремились.
К какому нулю? Все контрудары немцев наносились с массированным испольозованием танков, в т.ч. и пантер.
Дуэли ИСов с тяжелыми танками протвиника ЕДИНИЧНЫ за войну.
Опять двадцать пять. А у немцев - нет. И что?
А находись СССР в положении немцев, обороняйся он в 1944-45 стояли бы на ИСах испытанные и тоработанные 85мм "большой мощности" и 100мм орудия - С ТОЧНО такой же практической скоротрельностью как и на Пантере. Так что вы простите все милиметриками кратких ТТХ меряете.
Не надо другим приписывать собственные грехи. Я просил наглядно пояснить, почему пантера такой отстой. Ничего более. Пока вижу только аргументы, основанные на миллиметрах. Ничем не подтвержденные.
А на практике скоротерльность ВСЕХ банков очень редко превышала в бою 1-1,5 выстрела в минуту. Просто потмоу что больше времени тратилось не на пальбу а на обнаружение цели.
Уже и скорострельность вслед за боекомплектом не нужна... О сколько нам открытий чудных... При обнаружении цели, если нет попадания первым выстрелом, (что не такая редкость) скорострельность очень нужна.
>ДЛя ПТ сау - да. А вот в бою когда ТАНК прорывает ОБОРОНУ протвиника или действует в его тылу - как раз в борт он чаще и получает.
Любой танк, включая ИС, Т-34 или Черчилль.
>Вывод - Пантера неплохая ПТ-САУ.
Ничем этот вывод не обоснован.
Но по критерию стоимость эффективность поганка уступает 75/70 на 38d.
Фантазии.
>наша 45/66 М-42 по бронепробиваемости эквивалентна американо-англоканадской основной ПТП в 57мм.
Сомнительно.
Пантерка в борт не защищена от огня этих орудий. Молчу про ЛЮБУЮ 75-76 мм союзников.
На дистанции в 1км?
А кто защищен?
>А этих ПАК ВСЕГО 19-20000 штук. ЗА вСЮ войну. Сравните с десятками тысяч самых массовых ПТП.
>Более мощных ПТП и того меньше.
Немецких в позднем 43-45? Неужто 50мм рулили? Надо статистику понимать.
>Ав дивизиях полно 75 мм старья
(Вы не о батальонных орудиях? Французское старье вполне адекватно и Т-34 и ИСу)
или троффев, основное орудие 105мм гаубица-пушка - от который ИС-2 ЗАЩИЩЕН.
От кумы в борт???
А Пантера от оснвоной артиллерии дивизии противника УЖЕ не защищена.
В борт.
>Тогда понятно. ОБТ концепции еще нет. Так что назвывать пантерку ОБТ это простите глупость.
Ни стрктуры под нее ни методов применения.
Вот это, по сути, большая глупость чем моя не самая большая натяжка.
А Средний танк по цене тяжелого и с возросшими эксплуатационными расходами. Да в проигрываемой тотальной войне - это просто глупость.
>При этом Пантер МЕНЬШЕ чем сумма тяжелых танков и тяжелых штурмовых САУ (и те и другие взаимодобполняют друг друга в дейсвтиях) у противника.
>Ну не попил ли?
Т.е. пантера во всех смыслах отстой из-за большей дороговизны чем безбашенные САУ и 4ки. Мнение понятно.
>Не убедили. Пантера тяжелый танк используемый как средний. Тогда если ИС-2 находиться в обычном танковом полку он из тяжелого средним становиться, так что ли?
Если он выполняет те же задачи, что и другие средние - он становится тем же танком не по весу, а по роли на поле боя.
>>Угу, 4д прущая на ПТО образца 44/45гг. Картина маслом.
>
>А тут полное непонимание. ВЕРОЯТНОСТЬ поражения ПТО обр 1941 и 1944 4д ОДИНАКОВА. Так к чему ирония?
Вы, простите, уверены? Плотность, насыщенность ПТО в расчет принимаем? Новые типы снарядов и орудий?
>Тогда луйший танк будет Маус - если экономические вопросы за скобки вынести. Его можно то же заставить занимать место в немецких танковых дивизиях.
Не знаю, как для Вас, а для меня такие доводы только повод для смеха.
>Более того в 1945 в немецких танковых дивзиях вместо танков активно применялись импровизированные и не очень САУ - ОНИ от этого по вашей логики тут же стали СРЕДНИМИ ТАНКАМИ.
Это был эрзац, который выполнял роль ОБТ. Ничего толковоо из этого не вышло, особенно учитывая необходимость удлинять ствол.
>Пантера это немецкий вариант М-18. ПТ сау ч немного вращающейся башней. ВСЕ в ней подчинено только этому. Для немцев было это ОПРАВДАНО в тот момент. Но ставить специфические немецкие условия всему миру в пример как показатель таланта проектировщиков - увольте.
Я пока всего навсего спросил, почему пантера отстой. И пытаюсь добиться подтверждений этому тезису. Не надо мне приписывать и с блеском опровергать. Тезис о пантере, как ПТ САУ, даже повторенный сто раз, на меня никакого впечатления не производит.
Еще раз, по пунктам, услышанная аргументация:
1. Недостаточное бронирование - аргумент полностью не принимается, т.к. броня прочих танков не обеспечивает защиты от тех же напастей в тех же условиях, в которые ставят пантеру.
2. Плохая пушка, пригоная для выполнения узкого круга задач - аргумент не принимается, т.к. существенное различие в возможностях с танками противника, входившими в сходную орг. структуру и выполнявшими сходные задачи не продемонстрировано.
С уважением,
Никита