От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Никита Ответить по почте
Дата 09.06.2004 15:34:43 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: Что там...

И снова здравствуйте

>Черчилль и КВ даже рядом с пантерой не лежали по возможностям. ИС-2 - сырой танк. Малый боезапас и низкая скорострельность. Толку от этой его брони немного.

Это как раз и есть бумжкины выкладки. Черчили,которые типа "рядом не лежали" четно исполныли функции танка прорыва до 1953 года. При этом их 76 мм пушка на последних версиях (NA, 1944-45)вполне адекватно поражала ВСЕ "Мягкие цели" а с 57мм пушкой М-1 высокой энергии снаряда учитывая более мощное бронирвоание дистанция УСПЕШНОГО поражения Черчилем Пантеры и Пантерой Черчиля практически одинаковы. Да он контруктивно куда архаичнее Пантеры.

Назвать Ис-2 сырым танком то же надо уметь. По крайней мере Пантеркиных конфузов когда из 170 машин ПОЛОМАЛИСЬ нафиг 110-130 за ИСами не числиться. Так что Сырой?
Что орудие имеет меньшую скорострельность - так это от другого предназначения - ОН танк прорыва, когда панцерваффе уже к нулю устремились. Дуэли ИСов с тяжелыми танками протвиника ЕДИНИЧНЫ за войну. А находись СССР в положении немцев, обороняйся он в 1944-45 стояли бы на ИСах испытанные и тоработанные 85мм "большой мощности" и 100мм орудия - С ТОЧНО такой же практической скоротрельностью как и на Пантере. Так что вы простите все милиметриками кратких ТТХ меряете. А на практике скоротерльность ВСЕХ банков очень редко превышала в бою 1-1,5 выстрела в минуту. Просто потмоу что больше времени тратилось не на пальбу а на обнаружение цели.


>Это далеко не факт - в бою далеко не всегда бывает возможность влепить под прямым углом.


ДЛя ПТ сау - да. А вот в бою когда ТАНК прорывает ОБОРОНУ протвиника или действует в его тылу - как раз в борт он чаще и получает.
Вывод - Пантера неплохая ПТ-САУ. Но по критерию стоимость эффективность поганка уступает 75/70 на 38d.


>Это понятно. Уязвима любая башня тх лет в боковой проэкции. 45мм остались на вооружении только у СССР. Калибры и ПТ возможности орудий других основных игроков делали разницу в мм несущественной.

наша 45/66 М-42 по бронепробиваемости эквивалентна американо-англоканадской основной ПТП в 57мм. Пантерка в борт не защищена от огня этих орудий. Молчу про ЛЮБУЮ 75-76 мм союзников.

>Возможно, у меня неверные предтавления, но даже для 75мм немецкой ПАК борт ИСа или черчилля - не проблема.

А этих ПАК ВСЕГО 19-20000 штук. ЗА вСЮ войну. Сравните с десятками тысяч самых массовых ПТП.
Более мощных ПТП и того меньше.

Ав дивизиях полно 75 мм старья или троффев, основное орудие 105мм гаубица-пушка - от который ИС-2 ЗАЩИЩЕН. А Пантера от оснвоной артиллерии дивизии противника УЖЕ не защищена.

>ПО месту в штатной орг. структуре и задачам. Пантера - немецкий MBT наряду с четверкой.

Тогда понятно. ОБТ концепции еще нет. Так что назвывать пантерку ОБТ это простите глупость. Ни стрктуры под нее ни методов применения. А Средний танк по цене тяжелого и с возросшими эксплуатационными расходами. Да в проигрываемой тотальной войне - это просто глупость.
При этом Пантер МЕНЬШЕ чем сумма тяжелых танков и тяжелых штурмовых САУ (и те и другие взаимодобполняют друг друга в дейсвтиях) у противника.

Ну не попил ли?

>См. выше.

Не убедили. Пантера тяжелый танк используемый как средний. Тогда если ИС-2 находиться в обычном танковом полку он из тяжелого средним становиться, так что ли?

>Угу, 4д прущая на ПТО образца 44/45гг. Картина маслом.

А тут полное непонимание. ВЕРОЯТНОСТЬ поражения ПТО обр 1941 и 1944 4д ОДИНАКОВА. Так к чему ирония?

>Пантера - не ПТ танк. Это сугубо ваше мнение, непонятно на чем, кроме миллиметров, основанное. Пантеры занимали иное место в немецких танковых дивизиях. Экономические вопросы следует вынести за скобки, вспоминая, с чего началась дискуссия.

Тогда луйший танк будет Маус - если экономические вопросы за скобки вынести. Его можно то же заставить занимать место в немецких танковых дивизиях.

Более того в 1945 в немецких танковых дивзиях вместо танков активно применялись импровизированные и не очень САУ - ОНИ от этого по вашей логики тут же стали СРЕДНИМИ ТАНКАМИ.


Пантера это немецкий вариант М-18. ПТ сау ч немного вращающейся башней. ВСЕ в ней подчинено только этому. Для немцев было это ОПРАВДАНО в тот момент. Но ставить специфические немецкие условия всему миру в пример как показатель таланта проектировщиков - увольте.



С уважением ФВЛ