>>Кем будет уничтожен? С той стороны до этого участка бежать почти столько же сколько от вашей караулки :) Плюс взрывчатку не надо ставить :)
>
>===До какого "этого"? Вы думаете, колесья прямо у пограничных столбов меняют? Их могут и за 10 км от границы менять.
Вы знаете - я бывал в г. Бресте :) несколько раз. И даже пересекал границу на поезде :)
>Да и у пограничного моста пара дотов может наступательный порыв охладить
Ну если идти строем под барабан тогда конечно :)
>>В данном прочтении в первый день мне не нужно иметь сосредоточенными 152 дивизии.
>>А нужно вполовину (а то и меньше). Следовательно в день Д эта половина (условно - только не воспринимайте буквально) переходит границу и преодолевает предполье.
>>Остальные поддягиваются или маршами - или выгружаются в Бресте, Тильзите и т.п.
>
>===Если "подтягиваются маршами", то и к ЛС выйдут позже "первой половины".
Почему? во-1х первая половина идет не маршем - а зачищает местность. Остальные принимают меньше мер предостородности и потому покрывают бОльшее расстояние.
во-2х "выйдут позже" - те кто будут во втором эшелоне
>Если по ж/д- с учетом времени на перешивку колеи и поправку на недостаточную емкость станций эти эшелоны придется выгружать в полосе километров 100 от границы (считайте сами- если на каждом полустанке один эшелон, а между полустанками, скажем, 3 км, то даже одна дивизия забьет эту ветку насмерть).
Э-э простите каким образом? РОвно через 45 минут эшелоны перевозящие пехоту, через час - тылы и через 2 часа - артиллерию - разгрузятся и полустанок будет принимать следующие эшелоны. Т.е в сутки на каждом полустанке сможет разгрузиться 10-12 эшелонов.
Или Вы думаете что ж/д организована как московский метрополитен? :)
>>Сохранение моста заключается в уничтожении охраны и средств взрывания :) каламбур-с
>>Вспоминайте РЖ - чтобы уничтожить надо получить команду на уничтожение а она может не дойти.
>
>====Если там хотя бы рота, то будет у них и телефон, и рация, и какава с чаем:).
Само собой. ТОлько ведь знаете как в жизни бывает "связь есть - но она не работает" (с) :)
И телефон он ведь не с генеральным штабом связан. А приказы идут "по команде"
>В крайнем случае можно и вестового послать.
Можно. Если он доедет. И доедет имено куда нужно. И если кто-то не доедет быстрее его.
>>>ВСЭ успеет за 5 дней пешком дойти до ЛС, а дальше будут прибывать дивизии по ж/д из отдаленных округов.
>>
>>ПРостите я не понял - а ВСЭ из кого по-Вашему состоит?
>
>===Имеется в виду уже сосредоточенная на линии Двина-Днепр его часть плюс развернутый РГК
Так они и есть "из отдаленных округов" или Вы про кого?
>>>В общем, где-то 230 дивизий на 5 день будет.
>>
>>Каким образом?
>
>===Ну где-то 180 дивизий ПСЭ плюс ВСЭ плюс РГК плюс чахоточные МК из резерва округов плюс МК из соседних округов (МВО, ХВО, ЛВО) плюс что успеют перебросить по ж/д - думаю, где-то такой порядок будет.
А каким образом 180 дивизий ПСЭ ВСЕ на 5-й день соберуться на старой границе и отмобилизуются?
>>Этим будет заниматься закордонный штаб УПА :) В реале же получилось?
>
>===Что в реале получилось? В реале ориентировались на подходящих немцев. А как синхронизировать заранее, еще до войны?
Как-как - "намекнув" штабу УПА что "пора"
>>Так их никто не станет в известность в отношении таких планов. Достаточно тезиса "заграница нам поможет"
>
>====А они не идиоты, они на пулеметы пойдут только если точно будут знать, что им всего день-два надо будет продержаться. Иначе зачем рисковать собой и своей семьей?
Я не хочу оценивать их умственные способности - но зачем они рисковали с 1943 по 1946? На что надеялись?
Был у них совй интерес - и сыграть на нем очень можно было бы.
>>>===Нет, восстания давить будут, а обороняться- нет.
>>
>>Т.е. их так и возьмут тепленькими вне позиций?
>
>===Каких позиций? Как немцы партизан давили в тылу- вот примерно так и будет
ТОлько ягдкоманды не испытывали угрозы со стороны регулярной красной армии.
Я и говорю - те силы коорые будут привлечены на подавление будут связаны - и при угрозе столкновение с регулярными частями противника им надо или драпать или принимать бой в невыгодных условиях - т.е погибать.
>>Если же действовать решительно, то в чем проблема? Как уже предлагалось - мобилизация в ответ на югославские события. И не надо никаких предполий.
>
>===Проблема в том, что надо быть уверенным, что на тебя нападут. А сведения о подготовке восстания- весьма весомый камушек.
А наблюдаемое сосредоточение противника менее весомый?
Потом стремление антисоветских сил к антисоветскому вооруженному выступлению это как бы в мейнстриме понимания совесткого руководства :) Ничего удивительного в этом оно видеть не должно и наоборот полагает это естественной реакцией антикоммунистов. Классовая борьба то обостряется :)
Да и потом надо перечитать НКВД накануне ВОВ - может там есть и указания на подготовку подобных выступлений, т.е с реальностью мои предложения вполне коррелируют.
>>Мне кажется что Вы переоцениваете силы частей НКВД. Не забывайте что им еще надо нести охрану объектов.
>
>====А Вы переоцениваете "махновцев":)
А я не возлагаю на них сверзадач :) Я просто ввожу этот фактор
>Они не смогут ОДНОВРЕМЕННО выступить, а по частям с ними НКВД справится.
"одновременно" не значит в один час. Даже в один день, в нескольких местах, а потом в других местах подхваатят.
Ликвидация одного очага - это все равно не часы, а пара дней. А при ограниченности сил НКВД - по частям не получится
>>НЕ НУЖНА такая плотность. Вы никак не хотите понять, что "плотность" это не застывшая догма - она определяется плотностью противостоящей группировки противника.
>
>===Нет! Тактическая плотность наступаюшего не зависит от оперативной плотности!
совершенно точно - не зависит. А это здесь ричем?
>>И "10-12 км на дивизию" это плотность первого эшелона оборонительной полосы на направлени главного удара для его отражения.
>
>===Вот именно, а если эшелонирования нет, то любая оборона будет прорвана- это вопрос времени.
Это Вы к чему? Я лично про кольцо окружения.
>Не забывайте, что там еще УРы есть, которые вполне могут в окружении воевать, и довольно долго.
Честно говоря сомневаюсь в возможности УР выдержать атаку с тыла.
>>Ваши дальнейшие расчеты я удалил как безосновательные, т.к. они предполагаеют, что окруженные части перевернут фронт на 180 гр и организованными боевыми порядками пойдут на рорыв.
>
>===А могут и пойти на узком участке.
Сумеют сорганизоваться и пойти - прорвуться. Я разве против? Вы почему то предлагаете бинарно мыслить. получится/не получится у всех/не у всех.
Ситуаций разных много может быть.
Вопрос лишь в направлении "вектора их результатов"
>Если группирока большая (а иначе зачем это окружение?),
ТО есть простите как зачем? Чтобы бить противника во фланг и тыл - что наиболее энергетически выгодно. Всегда и на любом уровне надо стремиться к охвату и обходу.
>снарядов у нее полно
ПРостите откуда если по тылам прошлись танки? Если они разгромили дивизионные обменные пункты и полковые пункты боепитания. Есть только носимый запас в подразделениях.
>плюс с внешнего фронта давят (а там еще и мехкорпуса!)- хватит сил фронт держать с меньшей плотностью?
не знаю - от обстановки зависит. Вы всегда стремитесь к конкретике, когда не известны конкретные обсттоятельства.
>И насколько разумно разменивать элитные подвижные войска (которых порядка 40 дивизий) на пехоту,
Ну так и разменивали в том числе. В выгодном для себя соотношении.
>которой у противника 500 дивизий?
априори такая оценка отсутствует.
>И не будет ли эта операция последней операцией "подвижной войны", после чего начнется позиционная война на истощение на рубеже этак Двина-Днепр?
В реале ВОВ (да и ВМВ) не перешла в позиционные формы. Ни на каком рубеже. ПРедпосылок нет тому.
>>А этого не будет, т.к. после выхода на их тылы они частично или полностью утратят управление, и будут лишены боеприпасов из за нарушения подвоза.
>
>====Не дождетесь;)Боеприпасов там больше чем у "вас".
