От Dinamik Ответить на сообщение
К tevolga Ответить по почте
Дата 20.05.2004 14:54:12 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: Статья

>>>>Причем тут перевод с фланга на фланг немцев. Я говорю про действия нашего 18ТК.
>>>
>>>А против кого он действовал-то?
>>
>>Против LAH и МГ.
>
>Т.е. все таки перевод немцев с фланга на фланг(МГ) имеет отношение в 18ТК?:-)

Никакого. Нашим танкистам было плевать кто по ним стреляет с того берега, мертвогловщики или адольфята.

>>Еще один пример: в тд «Мертвая голова» на 12 июля в строю было 100 танков, из них 10 «тигров», а на 13-е осталось 54 танка и ни одного «тигра»! В то же время немецкая сторона утверждает, что 2 тк СС не потерял 12 июля ни одного «тигра».Значит, они были подбиты и включены в ремонтный фонд! Танк, отправленный в долгосрочный - свыше 3-х недель - ремонт, по существу, выведен из строя до конца операции, которая продолжалась всего 19 суток, и, возможно, всей летней кампании.
>
>Это и есть попытка объяснить нестыковки, а не отрицание цифр.

А это принципиально? Если считать за нас подбитые, а за немцев уничтоженные и списанные, то данные будут верные, а вот выводы разные.

>>В ходе наступления танковые соединения Манштейна понесли значительные потери. К вечеру 11 июля 2 тк СС насчитывал 236 танков и 58 штурмовых орудий, всего (60% от первоначального состава). К этому времени в корпусе оставалось в строю 15 «тигров» (по Фризеру - около 20). В 3-м танковом корпусе с приданными 503 отб «тигров» и 228 батальоном штурмовых орудий к утру 12 июля в строю находилось примерно 126 танков и штурмовых орудий (примерно треть от первоначального состава), в том числе^23 «тигра»18.
>>Таким образом, в сражении под Прохоровкой 12 июля на разных направлениях действовали два танковых корпуса, располагавшие 420 танками и штурмовыми орудиями. На эти цифры и надо ориентироваться во всех расчетах.
>
>Ну так тут авторы и передергивают:-))
>2 тксс считается на ВЕЧЕР 11 июня(мы то с Вами знаем что здесь есть ловушка ибо немцы всегда давали данные на вечер, а ремонтировались ночью) а "Кемпф" уже считают на утро 12. Как же так? Если уж они считают по "скандинавам", то у тех именно данные на 1800.
>Не "внушаИть"(с)

ИЮЛЯ! Сначала думал, что описались, но что-то уж больно много раз ;-))
Что именно передергивают авторы? Если немцы чинились ночью, то утром 12-го у них должно было быть и танков больше, следуя я Вашей логике.
Какое это имеет отношение к потерям 12-го июля???

>Короче. Автор так и не опровергнул(да судя по всему и не собирался) цифр "скандинавских". Он выявил разночтения и попытался их систематизировать или объяснить.
>Он и сам не претендует на истину, как Вы его пытаетесь демонстрировать:-)

Вы правы, автор И НЕ СОБИРАЛСЯ опровергать "скандинавских цифр" (больно много чести!). Но после его систематизации и объяснения, картина становится абсолютно прозрачной. Для меня, по-крайне мере.
А как можно манипулировать ДОСТОВЕРНЫМИ ДАННЫМИ продемонстрировал нам в свое время Б.Соколов.

Возвращаясь к нашим баранам (т.е. тиграм). Вы согласны, что 12-го июля МГ потеряла подбитыми ВСЕ СВОИ ТИГРЫ, как пишет Лопухновский?


С уважением к сообществу